TSIPRAS - 08/12/2015

(Ξένη δημοσίευση) - ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΥΠΟΥ - ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ - ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ ΑΛΕΞΗ ΤΣΙΠΡΑ ΣΤΗΝ ΕΡΤ1 08/12/2015
14:09ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ


ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ

Αθήνα, 08/12/2015


ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ ΑΛΕΞΗ ΤΣΙΠΡΑ ΣΤΗΝ ΕΡΤ1 ΜΕ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΤΟΝ ΠΑΝΟ ΧΑΡΙΤΟ  ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΒΟΥΛΑ ΚΕΧΑΓΙΑ, ΠΑΝΟ ΧΑΡΙΤΟ, ΒΑΣΙΛΗ ΣΚΟΥΡΗ ΚΑΙ ΓΙΩΡΓΟ ΚΟΥΒΑΡΑ
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Καλησπέρα σας κυρίες και κύριοι. Είμαστε εδώ με την συνέντευξη του πρωθυπουργού . Κύριε Πρόεδρε καλησπέρα και σας ευχαριστούμε θερμά που αποδεχθήκατε την πρόσκληση. Αυτή τη φορά δεν θα είμαστε οι δυο  μας, έχουμε μια παρέα εκλεκτών συναδέλφων , τη Βούλα Κεχαγιά από ΤΑ ΝΕΑ, τον Βασίλη Σκουρή από την REALNEWS.gr και τον Γιώργο Κουβαρά από το ACTION 24 . Καλησπέρα σας.
Κύριε Πρόεδρε, σε μια ενδιαφέρουσα, σε μια –δεν ξέρω πώς να τη χαρακτηρίσω- θερμή πολιτική στιγμή για τη χώρα, η συνέντευξη αυτή. Η τελευταία φορά που είχαμε την ευκαιρία να σας δούμε  σε μια συνέντευξη, ήταν προεκλογικά. Νομίζω ότι ο καταλληλότερος τρόπος, το σημείο για να ξεκινήσει αυτή η συνέντευξη απόψε, είναι ο τίτλος που έδωσε η Die Welt, τα γερμανικά μέσα, «το ακυβέρνητο πλοίο». Είναι μια πραγματικότητα αυτή; Είναι κάτι το οποίο είχε περιέλθει στην αντίληψή σας, ως ένα μήνυμα που είχε περαστεί;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Μήνυμα από ποιόν;
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Από τους Γερμανούς, όπως αναφέρει το δημοσίευμα εδώ;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Χαρίτο, σήμερα η επίσημη φωνή της γερμανικής κυβέρνησης στην Ελλάδα, η γερμανική πρεσβεία, διαψεύδει πλήρως το δημοσίευμα αυτό. Βεβαίως, το δημοσίευμα αυτό υπάρχει, κάτι θέλει να πει και αυτό που θέλει να πει είναι ότι, ξέρετε, υπάρχουν ορισμένοι συντηρητικοί– εγώ θα έλεγα- κύκλοι, οι οποίοι δεν χάνουν ευκαιρία να βάλλουν εναντίον της Ελλάδας. Προφανώς, αυτή η στάση και θέση δεν αντικατοπτρίζει την επίσημη στάση της γερμανικής κυβέρνησης. Δεν ξέρω αν αφορά ενδοκυβερνητικές διαφορές και δεν θέλω να υπεισέλθω σε κάτι τέτοιο. Εγώ θέλω να παραμείνω στο γεγονός ότι σήμερα είχαμε μια διάψευση απόλυτη του δημοσιεύματος αυτού, κάτι το οποίο δεν συνηθίζει η γερμανική πρεσβεία, καθώς και την αναφορά στη διάψευση αυτή στα γεγονότα: Στο ότι υλοποιείται το πρόγραμμα, στο ότι ο γερμανός ΥΠΕΞ ήταν στην Ελλάδα και έκανε δηλώσεις πάρα πολύ συγκεκριμένες λίγες μέρες πριν – δεν έχει περάσει μήνας. Από κει και πέρα, νομίζω ότι βρισκόμαστε για μια ακόμη φορά μπροστά σε μια πραγματικότητα, την οποία γνωρίζουμε πια. Μόνο που δεν είναι ίδιο. Η χώρα μας, όχι μόνο υλοποιεί τις δεσμεύσεις, αλλά  κι έχει ξεπεράσει μέχρι στιγμής πάρα πολύ δύσκολους κάβους. Τους δυσκολότερους θα έλεγα.  Η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών έχει κλείσει με πολύ μεγάλη επιτυχία. Όλα όσα ήταν πάνω στο τραπέζι και απειλούσαν τη χώρα, το Grexit, το κούρεμα των καταθέσεων, δεν υπάρχουν πια πάνω στο τραπέζι. Συνεπώς, αν κάποιοι θέλουν να φέρουν από το παράθυρο όσα δεν κατάφεραν να φέρουν από την πόρτα τον προηγούμενο Ιούλη, θα διαψευστούν. Η χώρα, αυτή τη φορά, δεν είναι μόνη της στην Ευρώπη. Η χώρα αυτή τη φορά έχει συμμαχίες. Η χώρα αυτή τη φορά είναι ένα παράδειγμα και για το πώς πρέπει να λειτουργεί η Δημοκρατία, οι πολίτες να έχουν λόγο για τις εξελίξεις – και εμείς αυτό το αναδείξαμε, τόσο με το δημοψήφισμα, όσο και με την εκλογική αναμέτρηση μετά τη συμφωνία. Και οι πολίτες έκριναν για το ποιος θα κυβερνήσει τη χώρα, με όλα πάνω στο τραπέζι. Και βεβαίως, νομίζω ότι βρισκόμαστε και σε μια περίοδο τελείως διαφορετική από αυτή του περασμένου καλοκαιριού, σε μια περίοδο που η προσφυγική κρίση αλλάζει τους χειρισμούς, αλλάζει την ατζέντα θα έλεγα. Συνεπώς όλα αυτά καθιστούν, κατά την άποψή μου, τελείως διαφορετικές συνθήκες, μέσα στις οποίες διεξάγεται αυτή η αντιπαράθεση. Γι αυτό και θα έλεγα, για να το κλείσω, τέτοιου είδους δημοσιεύματα δεν με ανησυχούν.
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Πριν δώσω το λόγο στους συναδέλφους, να το ξανανοίξω λίγο το θέμα αυτό εγώ, ρωτώντας σας αυτό που αρκετοί συνάδελφοι ξένοι, δικοί μας, συνέδεσαν με το δημοσίευμα με το «ακυβέρνητο πλοίο». Δηλαδή,  ότι πριν από 10-15 ημέρες ζητήσατε τη συνάντηση των πολιτικών αρχηγών, μιλήσατε για συναίνεση, δυο μέρες μετά η κυβερνητική εκπρόσωπος είπε «ποια συναίνεση, μέχρι και διεύρυνση μπορούμε να δούμε στο κυβερνητικό σχήμα». Μήπως αυτό δημιούργησε μια τέτοια εντύπωση;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Χαρίτο, νομίζω ότι στη χώρα μας, και για τα αυτονόητα πράγματα, διεξάγεται  πολλές φορές μια συζήτηση, η οποία δεν αντιστοιχεί στο μέγεθος της ευθύνης που πρέπει να μας  αναλογεί για  όλους. Νομίζω πως είναι αυτονόητο ότι θα πρέπει να υπάρξει μια κουλτούρα διαλόγου. Και δυστυχώς δεν υπάρχει. Διότι με τη μεγαλύτερη προσφυγική κρίση μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, και όλη αυτή η κρίση, όλο αυτό το τεράστιο μεταναστευτικό ρεύμα περνάει μέσα από τη χώρα μας. Είναι αυτονόητο ότι θα έπρεπε οι πολιτικοί  αρχηγοί, παρά τις μεγάλες διαφωνίες τους, τις συγκρούσεις τους, τις διαφορές τους, να έχουν τη δυνατότητα να καθίσουν σε ένα τραπέζι και να πουν «βρε αδελφέ πως θα το αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα;» Αν δεν έκανα αυτή την κίνηση, θα με κατηγορούσαν όλοι –και δικαίως- ότι «έχουμε τόσο μεγάλα και κρίσιμα θέματα και δεν έρχεσαι κεκλεισμένων των θυρών να μας ενημερώσεις, να μας πει τι ακριβώς γίνεται και μένεις στην αντιπαράθεση». Και μόλις κάναμε αυτή την αυτονόητη κίνηση, όχι μόνο για το Προσφυγικό, αλλά και για ζητήματα που κατά την άποψή μου είναι μείζονος σημασίας, όπως το Ασφαλιστικό, το οποίο έρχεται και είναι ζήτημα των επόμενων γενεών και πρέπει, όχι να συμφωνήσουν όλα τα κόμματα, να καταθέσουν τις προτάσεις τους. Το ζήτημα της συνταγματικής μεταρρύθμισης, που εμείς έχουμε εξαγγείλει και αφορά την αλλαγή του πολιτικού συστήματος –συνολικά εγώ θα έλεγα – και το πώς πρέπει να πάμε σε έναν συντεταγμένο διάλογο. Θελήσαμε λοιπόν – ξέρετε αυτό αποτελεί και δική μου άποψη διακυβέρνησης, το παραδέχομαι ότι σε πολλά ζητήματα υπερασπίζομαι την άποψή μου με πάθος και θα το κάνω και στη σημερινή συνέντευξη, σας το υπόσχομαι.  Όμως, διάλογο πρέπει να κάνουμε, συνεννόηση πρέπει να έχουμε, ενημέρωση πρέπει να έχουν όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί για τα κρίσιμα ζητήματα και να δούμε που συμπίπτουμε, που δεν συμπίπτουμε.
Β.ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Πρόεδρε, υπάρχει και ο αντίλογος πάνω σε αυτό. Θα μου επιτρέψετε να θυμίσω ότι όταν ο ΣΥΡΙΖΑ βρισκόταν στα έδρανα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, δεν στήριξε καμία προσπάθεια της προηγούμενης κυβέρνησης, του προηγούμενου κυβερνητικού συνασπισμού. Ανατρέχοντας σε παλιές εφημερίδες και στον Τύπο , διαπίστωσα ότι δεν είχατε ψηφίσει καν τον αντιρατσιστικό νόμο, είχατε ψηφίσει «παρών» τότε.
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Κυρία Κεχαγιά, εγώ δεν ζήτησα από κανέναν να ψηφίσει κανένα νόμο. Και εδώ είναι, νομίζω, μια μεγάλη διαφορά, την οποία πρέπει να την ξεκαθαρίσουμε. Όταν μαζευόμαστε σε ένα τραπέζι με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, δεν μαζευόμαστε για να πείσουμε ο ένας τον άλλον ότι πρέπει να συγκυβερνήσουμε, να αποκτήσουμε την ίδια άποψη πάνω στα μεγάλα θέματα. Η συνεννόηση είναι άλλο πράγμα, η συναίνεση είναι άλλο πράγμα, η συγκυβέρνηση είναι άλλο πράγμα – ξέρετε, τρεις διαφορετικές ταχύτητες. Εγώ ζήτησα το αυτονόητο. Λέω:  έχουμε τρία μεγάλα  ζητήματα μπροστά μας, ελάτε να ανταλλάξουμε συντεταγμένα απόψεις και να δούμε αν μπορούμε να αποκτήσουμε, όχι στις ψηφοφορίες, αλλά μια εθνική γραμμή πλεύσης στα τρία αυτά ζητήματα. Στο θέμα του Προσφυγικού , που κατά την άποψη μου είναι μεγάλο πρόβλημα που η χώρα δεν μπορεί να έχει μια εθνική γραμμή πλεύσης, και αυτό ίσως οφείλεται στο γεγονός ότι η ΝΔ βρίσκεται σε μια ατέρμονη εσωκομματική διαδικασία. Είμαι βέβαιος ότι υπό κανονικές συνθήκες δεν θα είχαν μια τέτοια τοποθέτηση από έναν πυλώνα του πολιτικού συστήματος, την αξιωματική αντιπολίτευση, είναι εκπρόσωπος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Και στα άλλα ζητήματα, πιστεύω ότι αν αποκατασταθεί ένα κλίμα στοιχειώδους διαλόγου και συνεννόησης – μπορεί να διαφωνούμε, αλλά να καθορίζουμε το πλαίσιο μέσα στο οποίο να διαφωνούμε.
Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Αντιλαμβάνομαι ότι εσείς ότι επιθυμείτε την πρώτη ταχύτητα. Η πρώτη ταχύτητα, λοιπόν, είναι η συνεννόηση σε κάποια μείζονα ζητήματα που αφορούν στη χώρα, έτσι δεν είναι;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Ακριβώς.
Β.ΚΕΧΑΓΙΑ: Γιατί αποκλείετε τις δύο άλλες ταχύτητες; Δηλαδή, μία διεύρυνση του κυβερνητικού σχήματος ή μία οικουμενική κυβέρνηση;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Κυρία Κεχαγιά, κατ αρχάς τις αποκλείω σε αυτήν την φάση, διότι ξέρω ότι οι διαφορές είναι σημαντικές και γιατί δεν το χρειαζόμαστε. Εγώ δεν χρειάζομαι αυτήν την στιγμή, αισθάνομαι πάρα πολύ ασφαλής με την κυβερνητική πλειοψηφία των 153 βουλευτών και δεν έχω στόχο -όλη αυτή η διαδικασία δεν είχε στόχο ούτε το να αλλάξει η κυβέρνηση ούτε με το να συμπληρωθεί με άλλους το κυβερνητικό σχήμα, ούτε το να διευρυνθεί η κυβερνητική πλειοψηφία, πόσο δε μάλλον να πάμε σε μία οικουμενική κυβέρνηση. Ξεχνάμε ότι πριν από δύο μήνες και κάτι μέρες έγιναν εκλογές σε αυτόν το τόπο. Οι εκλογές δεν έγιναν πριν από δύο χρόνια, έγιναν πριν από δύο μήνες. Και ο ελληνικός λαός εξέφρασε με την ετυμηγορία του την άποψη του για το ποιος θέλει να κυβερνήσει. Τι να κάνουμε;
Β.ΣΚΟΥΡΗΣ; Δικά σας στελέχη όμως άνοιξαν αυτή την συζήτηση της διεύρυνσης. Θυμίζω εδώ, ο κύριος Φλαμπουράρης, η κυρία Γεροβασίλη, είναι υπαρκτό αυτό το θέμα της διεύρυνσης της βάσης της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας στο μέλλον και με ποιούς;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ; Κύριε Σκουρή, ακούστε. Η κυβέρνηση αυτή είναι μία κυβέρνηση τετραετίας και αυτό καλό είναι να το έχουμε όλοι καλά στο μυαλό μας. Ξέρετε κάτι; Δεν είναι καλό για την αντιπολίτευση να κοιμάται και να ξυπνάει με την έγνοια στο μυαλό της ότι αυτή η κυβέρνηση θα πέσει την επόμενη μέρα. Αυτό ήταν επτά μήνες όσο ήμαστε στην σκληρή διαπραγμάτευση. Και το ίδιο δυστυχώς κάνει και τώρα. Δεν είναι καλό για την ίδια, διότι θα πρέπει να προβεί και σε μία διαδικασία, θα έλεγα, και αυτοκριτικής και αυτογνωσίας και επανακαθορισμού στο ιδεολογικό της στίγμα. Τώρα, αν περιμένεις ο άλλος να πέσει κάθε μέρα που περνάει, στο τέλος θα την πατήσουν σαν τον λύκο με τα πρόβατα, θα λένε στον κόσμο «λύκος, λύκος», ο λύκος δεν θα έρχεται και δεν θα τους δίνει σημασία κανείς. Θέλω λοιπόν να σας πω το εξής: Στον ορίζοντα αυτής της τετραετίας υπάρχουν μεγάλα ζητήματα, που εγώ τουλάχιστον θέλω και πιστεύω ότι η χώρα πρέπει να τα αντιμετωπίσει. Και να σας το πω και διαφορετικά. Έγινα πρωθυπουργός στα σαράντα μου χρόνια. Το όραμα μου δεν είναι να διαχειριστώ την εξουσία όπως το έκαναν οι προηγούμενοι, αλλά να βάλω τις δυνάμεις μου ώστε να κάνουμε σε αυτόν τον τόπο κάποιες αλλαγές. Να μεταρρυθμιστεί το πολιτικό σύστημα, να προβούμε στις μεγάλες και αναγκαίες τομές που χρειάζεται. Ξέρετε, οι προηγούμενοι πέταγαν την μπάλα μπροστά, την κλώτσαγαν. Το ζήτημα όμως είναι να λύσουμε τα προβλήματα. Το Ασφαλιστικό για παράδειγμα, αν δεν το λύσουμε θα το βρουν μπροστά οι επόμενες γενιές. Πολιτικό σύστημα, Σύνταγμα, μεγάλα και κρίσιμα ζητήματα όπως τα εθνικά μας θέματα, το Κυπριακό. Πρέπει να λυθεί, πρέπει να δώσουμε τις δυνάμεις μας για να λυθεί. Σε αυτά  λοιπόν τα ζητήματα, εγώ θα σας έλεγα ότι δεν αρκεί κανείς να πει «ξέρεις εγώ έχω το 35,5% που πήραμε στις εκλογές, και με αυτό το ποσοστό θα πάω να τα αλλάξω όλα». Θα θελήσω, θα θελήσουμε να δημιουργήσουμε ευρύτερες συναινέσεις, πρώτα από όλα στην κοινωνία, πρώτα από όλα μέσα στον ελληνικό λαό, αλλά και γιατί όχι, αυτές να αποτυπωθούν και σε κοινοβουλευτικό επίπεδο. Εγώ θα ήμουν πάρα πολύ ευτυχής αν έβλεπα σε μεγάλα και κρίσιμα ζητήματα για τον τόπο, για το αύριο αυτού του τόπου να διαμορφώνονται ευρύτερες συναινέσεις. Και θα το επιδιώξω. Διότι αυτές οι αλλαγές, στις οποίες αναφέρθηκα πιο πριν, απαιτούν διαδικασίες διαλόγου συντεταγμένου, διαλόγου ο οποίος θα έχει αρχή, μέση και τέλος  και θα οδηγεί σε κάποιο αποτέλεσμα. Σε αυτές λοιπόν τις μεγάλες αλλαγές χρειαζόμαστε ευρύτερες συναινέσεις και πλειοψηφίες. Αυτό όμως δεν είναι αδυναμία, δεν συνιστά αδυναμία μας να κυβερνήσουμε. Το ότι θέλουμε να περάσουμε μια άλλη κουλτούρα σε αυτό το πολιτικό σύστημα, διαλόγου, συνεννόησης, αυτό το προσλαμβάνουν ως αδυναμία και δεν θα τους βγει σε καλό.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Κύριε πρόεδρε να ρωτήσω κάτι πάνω σε αυτό. Από ότι καταλαβαίνω διεκδικείτε μία μεγαλύτερη κοινοβουλευτική πλειοψηφία, δηλαδή λέτε να έχετε κοινοβουλευτική συναίνεση…
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Στα μεγάλα θέματα.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Στα μεγάλα θέματα, από την άλλη πλευρά όμως…
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Θέλω να σας θυμίσω ότι κυβερνήσεις έχουν κυβερνήσει και με 151 για πολλά χρόνια.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Σύμφωνοι. Τώρα εσείς είστε στους 153, εντάξει δεν είναι μια κοινοβουλευτική πλειοψηφία που υποχρεωτικά θα αντέξει, ούτε υποχρεωτικά δεν θα αντέξει. Υπάρχει όμως ένα σενάριο, που είναι το σενάριο της οικουμενικής κυβέρνησης, το οποίο κακά τα ψέματα είναι αλληλένδετο με μία μεγάλη κοινοβουλευτική πλειοψηφία την οποία εσείς ζητάτε. Αυτό το σενάριο της οικουμενικής εσείς το συνδέετε με τα διαπλεκόμενα συμφέροντα. Λέτε δηλαδή ότι είναι ένα σενάριο διαπλοκής. Αυτό το σενάριο όμως δεν το έθεσε στο Προεδρικό Μέγαρο ούτε η ΝΔ, ούτε το ΠΑΣΟΚ, το έθεσε ο Βασίλης Λεβέντης. Και θέλω να ρωτήσω αν θεωρείτε ότι ο Βασίλης Λεβέντης είναι ο εκπρόσωπος της διαπλοκής στη χώρα. Και επίσης θέλω, μιας και είστε εδώ απόψε και μας δίνετε αυτή την συνέντευξη, επειδή περί διαπλοκής ακούμε σε αυτήν την χώρα από το 1990, εσείς ακόμα ήσασταν μαθητής και εγώ ήμουν φοιτητής, ήμασταν πολύ νέοι, και επειδή εσείς είστε ο πρώτος αριστερός πρωθυπουργός, θα μας ονοματίσετε επιτέλους ποια είναι αυτή η διαπλοκή, ή θα την ακούμε διαρκώς από τον έναν πρωθυπουργό στον άλλον χωρίς να ξέρουμε ονόματα;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα απαντήσω ένα-ένα τα ερωτήματα. Κύριε Κουβαρά, προφανώς και δεν είναι ο κύριος Λεβέντης ο εκπρόσωπος της διαπλοκής. Αλλά να μην φτάσουμε και στο άλλο άκρο, διότι εγώ τον εκτιμώ τον κύριο Λεβέντη, θεωρώ ότι είναι ένας άνθρωπος που έχει χιούμορ κατ αρχάς, και εκτιμώ τους ανθρώπους που έχουν χιούμορ. Αλλά μην ξεχνάτε ότι δεν πάει πολύς καιρός που αυτό το πολιτικό σύστημα και αυτό το μιντιακό σύστημα τον απαξίωνε εν χορώ, τον κύριο Λεβέντη. Και τώρα, αυτό το πολιτικό σύστημα που τον απαξίωνε εν χορώ –και το μιντιακό- τον έχει καταστήσει ρυθμιστή της ελληνικής πολιτικής ζωής. Εντάξει, από εκεί που τον φώναζαν κάποιοι συνάδελφοί σας στο στούντιο για να τον κερνάνε πίτσες, να τον θεωρούν ως τον ρυθμιστή της πολιτικής ζωής. Λοιπόν, ακούστε, εγώ τον εκτιμώ, έχει έναν μακρύ πολιτικό βίο, κατάφερε κάτι το οποίο φάνταζε το προηγούμενο διάστημα ακατόρθωτο, να μπει επιτέλους στην Βουλή μετά από πολύ μεγάλους αγώνες που έκανε. Μου έφερε και κάποιες προτάσεις με το που επανεξελέγην στις 20 του Σεπτέμβρη, τα εννέα σημεία, πολλά από τα οποία, πρέπει να σας πω είναι ωραίες ιδέες, πλην όμως ανεφάρμοστες.
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Είχατε συμφωνήσει σε τέσσερα πέντε σημεία;
Β.ΚΕΧΑΓΙΑ: Θα τον συναντήσετε;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Βεβαίως θα τον συναντήσω.
Β.ΚΕΧΑΓΙΑ: Τον έχετε καλέσει στο Μαξίμου, κύριε Πρόεδρε;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, στην τηλεφωνική επικοινωνία που είχα μαζί του, γιατί άκουσα να λέει ότι μας σνομπάρει ο πρωθυπουργός, εγώ δεν σνομπάρω κανέναν. Εγώ θα συναντήσω όλους όσοι μου έχουν ζητήσει και θα συναντήσω και άλλους πολιτικούς αρχηγούς. Θα επιχειρήσω να συναντηθώ, εκτός βέβαια από τον εκπρόσωπο της Χρυσής Αυγής -ίσως να πούμε μετά γιατί, εδώ υπάρχει ένας κίνδυνος μεγάλος και στην Ευρώπη, και στην Ελλάδα, κοιτάξτε τα αποτελέσματα στην Γαλλία, αλλά μην ανοίξουμε αυτήν την παρένθεση- με όλους τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς. Και τον κύριο Λεβέντη θα τον συναντήσω, θα συζητήσω και τις απόψεις του και τις θέσεις του. Εγώ εκτιμώ αυτό που λέει.
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Είναι αλήθεια ότι έχετε συμφωνήσει σε 4-5 σημεία μαζί του;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, του είπα ότι πολλά από αυτά που λέει, επί της αρχής δεν θα υπήρχε κανείς ο οποίος θα έλεγε «διαφωνώ». Είναι πάρα πολύ δύσκολο ορισμένα πράγματα να εφαρμοστούν. Όταν για παράδειγμα λέει «οι αργόμισθοι να απολυθούν», συμφωνούμε όλοι. Το ζήτημα είναι ποιος είναι αυτός ο οποίος θα αξιολογήσει και με ποιόν τρόπο ποιος είναι και ποιος δεν είναι. Όταν λέει «να απολυθούν όσοι έχουν προσληφθεί με ρουσφετολογικές πελατειακές σχέσεις». Συμφωνούμε όλοι. Άντε τώρα βρες εσύ τον τρόπο που θα κρίνεις αν ένας δημόσιος υπάλληλος προσελήφθη από το πράγματι κομματικό κράτος το οποίο είχαν στήσει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τα προηγούμενα χρόνια. Άρα λοιπόν ωραίες ιδέες, στην εφαρμογή τους όμως…
Β.ΣΚΟΥΡΗΣ: Με συγχωρείτε κύριε Πρόεδρε, δεν ήταν απλώς ιδέες. Οι ιδέες ήταν μια πρόταση και μία βάση για να στηρίξει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία ακόμα και με ψήφο ανοχής. Ερώτημα: Είναι εν δυνάμει σύμμαχος σας η Ένωση Κεντρώων;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν μας αφορά αυτό κύριε Σκουρή. Να το ξεκαθαρίσουμε: Εμείς δεν μπαίνουμε σε συνδιαλλαγή με κανέναν. Και προς τιμήν του ο κύριος Λεβέντης, το ξεκαθάρισε αυτό και μέσα στην σύνοδο των πολιτικών αρχηγών, το είπε με τον δικό του τρόπο, ότι «εμείς δεν λέμε αυτά που λέμε για να πάρουμε θέση, για να ανταλλάξουμε την στήριξη μας». Δεν χρειαζόμαστε στήριξη. Δεν είναι το θέμα μας να έχουμε στήριξη από κανέναν, να το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Τώρα πάμε στο  άλλο ζήτημα: Το ότι θέλουμε σε μεγάλα ζητήματα, ζητήματα που υπερβαίνουν τον ορίζοντα μιας τετραετίας, διότι το Ασφαλιστικό αφορά τις επόμενες γενιές, τα επόμενα τριάντα χρόνια, δεν είναι θέμα τετραετίας. Η προσφυγική κρίση που αλλάζει τα δεδομένα στην Ευρώπη είναι εθνικό θέμα. Το αν θα λυθεί το Κυπριακό, ήμουνα νιος και γέρασα. Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου για το Κυπριακό συζητάμε. Η συνταγματική αλλαγή –και εγώ είμαι θιασώτης, πρέπει να ξεκινήσουμε έναν διάλογο που να τα εξετάσουμε όλα. Υπάρχουν ώριμα θέματα, αλλά εδώ υπάρχει και μία ανάγκη, να επαναπροσδιορίσουμε τις βάσεις πάνω στις οποίες λειτουργεί το πολιτικό σύστημα, η Δημοκρατία, να μιλήσουμε για την ανάγκη να υπάρξει εμβάθυνση της Δημοκρατίας, να ανοίξει ένας μεγάλος κοινωνικός διάλογος με τους φορείς, με τα κόμματα. Όλα αυτά απαιτούν ευρύτερες συναινέσεις και πλειοψηφία. Δεν ζητώ εγώ, αυτήν την στιγμή, την στήριξη κανενός για να περάσω τον δύσκολο κάβο. Ξέρετε τι ζητώ και να είμαι καθαρός; Το πολύ απλό πράγμα: Έχω μία διαπραγμάτευση, και θα πούμε γι αυτήν. Η διαπραγμάτευση δεν τελείωσε στις 12 του Ιούλη. Η διαπραγμάτευση ήταν πολύ σκληρή και για τα κόκκινα δάνεια, και για το ζήτημα του Ασφαλιστικού θα είναι δύσκολη και εκεί θα βοηθούσε να καταθέσουν τα κόμματα τις προτάσεις τους, ο καθένας να έχει την δική του αντίληψη, αλλά όλοι να πούμε: ξέρετε, δέκα οριζόντιες περικοπές ήταν αρκετές στις συντάξεις. Να βρούμε λύση –και μπορούμε να βρούμε λύση- χωρίς νέες οριζόντιες περικοπές. Και ξέρετε τι μου απαντάνε αυτοί οι οποίοι λένε –ΠΑΣΟΚ και ΝΔ δηλαδή, διότι οι υπόλοιποι παρά το ότι δεν θέλουν να φτιαχτεί η Επιτροπή, είπαν «συμφωνούμε σε αυτό». ΠΑΣΟΚ και ΝΔ λένε χαιρέκακα «όχι, εμείς μπορεί να τις κόψαμε τις συντάξεις, αλλά τώρα δεν θα σε βοηθήσουμε, για να τις κόψεις και εσύ να γίνεις ίδιος με εμάς». Εμ δεν θα γίνουμε ίδιοι, ακόμα και αυτό να συμβεί.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Επειδή έχει μείνει αναπάντητο το πρώτο κομμάτι της ερώτησης, ποια είναι η διαπλοκή, με ονόματα.
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Κουβαρά, είμαι πρωθυπουργός της χώρας. Δεν είμαι Χρυσός Οδηγός να σας λέω ονόματα. Εγώ βάζω κανόνες, έχω την ευθύνη να βάλω κανόνες. Αν ο Κουβαράς είχε συνηθίσει, όλο το προηγούμενο διάστημα, να σπρώχνει λεφτά στο μιντιακό σύστημα προκειμένου τον κάθε Τσίπρα και τον κάθε πρωθυπουργό να τον ελέγχει ή να τον εκβιάζει, να του λέει ότι «θα σε στηρίζω αλλά κοίταξε να μην ελέγχονται τα δάνεια μου, κοίταξε να μην πληρώνω φόρους, κοίταξε να μην ισχύει ο νόμος, όπως για τους υπόλοιπους και σε μένα». Αυτό τελείωσε. Εγώ δεν έχω πρόβλημα με τον Κουβαρά, όμως να το ξεκαθαρίσουμε. Ούτε έχω καμιά διάθεση ρεβανσισμού, ούτε θα πω ο Κουβαράς είναι αυτός ο οποίος θα πληρώσει. Εγώ θα πω κύριε Κουβαρά μου αυτό τελείωσε. Και τελείωσε όχι μόνο για σας, τελείωσε και για όλους τους υπόλοιπους. Θέλετε να με βρίζετε, θέλετε να με κτυπάτε; Θέλετε να είστε απέναντι μου; Να το κάνετε, κανένα πρόβλημα. Θα πληρώσετε όμως, όπως πληρώνουν και οι άλλοι. Η διαπλοκή στον τόπο δεν είναι το πρόβλημα κάποιων ονομάτων. Είναι μιας διαδικασίας. Είναι αυτό που ονομάτισα πολύ έγκαιρα «τρίγωνο της αμαρτίας». Και ξέρετε τι είπα, ποιός είναι στο τρίγωνο της αμαρτίας; Είπα ότι στην μία γωνία είναι το πολιτικό σύστημα, στην άλλη είναι το τραπεζικό σύστημα και στην τρίτη γωνία είναι το μιντιακό σύστημα. Ότι παίρνουν αποφάσεις οι πολιτικοί για να ανακεφαλαιοποιούν τράπεζες και να έχουν συγκεκριμένες διοικήσεις και να λειτουργούν με συγκεκριμένα κριτήρια. Τα κριτήρια αυτά να ευνοούν συγκεκριμένους ιδιοκτήτες ΜΜΕ, οι οποίοι δανείζονται όταν όλοι οι υπόλοιποι δεν μπορούν να δανείζονται και αυτοί να στηρίζουν το πολιτικό σύστημα. Λοιπόν, αυτό θα αλλάξει στον τόπο. Και σε αυτό, εγώ θα περίμενα να βρω μία συναίνεση από όλα τα κόμματα. Αυτό δεν αφορά τον Τσίπρα ή τον ΣΥΡΙΖΑ που βρίσκεται σήμερα. Αυτή είναι μία παθογένεια του ελληνικού συστήματος που υπάρχει τα 20 τελευταία χρόνια, δεν υπήρχε παλαιότερα, όταν είχε αξιοπιστία το πολιτικό σύστημα, όταν οι πρωθυπουργοί και τα κόμματα ήταν ισχυροί. Σήμερα δυστυχώς φτάσαμε στο σημείο πολιτικοί να στηρίζονται πίσω από, όχι μιντιακά κατ ανάγκην, από επιχειρηματικά συμφέροντα. Και να σας πω κάτι; Αν μείνει αυτό, εγώ δεν λέω ότι εμείς ήμαστε οι άγιοι, λέω ότι εδώ πρέπει όλοι μαζί να βάλουμε πλάτη, να γίνει μια τομή ώστε να αναπνεύσει ο τόπος και το πολιτικό σύστημα και να πάμε σε κανόνες που θα είναι για όλους.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, για να υπάρχει διαπλοκή πρέπει να υπάρχουν δύο. Δεν διαπλέκεται κανείς μόνος του…
Α.ΤΡΙΠΡΑΣ: Έχετε απόλυτο δίκαιο.
 Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Άρα πρέπει να υπάρχει και η άλλη πλευρά, που εν προκειμένω είναι το πολιτικό σύστημα και η κυβέρνηση. Μήπως φτάσουμε στο σημείο, επειδή δεν λέτε ονόματα, καταλαβαίνω που λέτε ότι δεν είστε Χρυσός Οδηγός, προφανώς δεν είστε Χρυσός Οδηγός, αλλά κινδυνεύουμε να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι μπορεί να ονομάζετε διαπλεκόμενους όσους σας κάνουν κριτική. Και όποιος δεν είναι μαζί σας, είναι εχθρός σας και άρα διαπλεκόμενος. Υπάρχει αυτός ο κίνδυνος. Το καταλαβαίνετε.
 Α.ΤΡΙΠΡΑΣ: Το αντίθετο. Θα έπεφτα σε αυτόν τον κίνδυνο εάν εγώ σας έλεγα ότι «ξέρετε αυτοί που μου κάνουν κριτική είναι οι διαπλεκόμενοι», όχι. Εγώ αυτό που λέω είναι ότι η κριτική είναι η πεμπτουσία της Δημοκρατίας. Ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα, όπως δεν είχα και κανένα πρόβλημα, διότι κύριε Κουβαρά πέρασα κι εγώ και ο ΣΥΡΙΖΑ διά πυρός και σιδήρου. Όλο το προηγούμενο διάστημα ήμασταν σχεδόν μόνοι απέναντι σε ένα ολόκληρο πολιτικό σύστημα και στη μεγάλη πλειοψηφία του μιντιακού συστήματος, δεν είχαμε κανένα πρόβλημα. Επαναλαμβάνω, σε αυτόν τον τόπο πρέπει να μπουν κανόνες και πρέπει όλοι, μα όλοι, και τα πολιτικά κόμματα έχουν ευθύνη, αυτούς τους κανόνες να τους υπηρετήσουμε. Και έχω να πω και κάτι, περάσαμε έναν νόμο, περάσαμε έναν νόμο για τις ραδιοτηλεοπτικές συχνότητες. Αυτός ο νόμος, για πρώτη φορά, βάζει επί τάπητος ότι πρέπει να υπάρξει μια διαδικασία διαγωνισμού. Το οποίο, ειρήσθω εν παρόδω, θα φέρει κάποια έσοδα στα δημόσια ταμεία, που τα έχουμε ανάγκη. Και ταυτόχρονα, πέραν αυτού του νόμου, αναδείξαμε και την ανάγκη τα ιδιωτικά Μέσα Ενημέρωσης να πληρώνουν φόρους για τις διαφημίσεις και να πληρώνουν και το τέλος συχνοτήτων. Και μάλιστα είπαν ότι θα πληρώσουν αναδρομικά. Εντάξει; Κάναμε τους κακούς όχι γιατί θέλουμε να χτυπήσουμε τα Μέσα Ενημέρωσης επειδή δεν στηρίζουν τον ΣΥΡΙΖΑ, άλλωστε και αυτοί οι οποίοι, ενδεχομένως, θα πληρώσουν και θα επιβιώσουν μπορούν την άλλη ημέρα ελεύθερα να στηρίζουν όποιον θέλουν, αλλά γιατί πρέπει να μπουν κανόνες σ’ αυτόν τον τόπο. Και δεν μπορεί μια επιχείρηση, η οποία έχει γονατίσει και δεν δανειοδοτείται, να βρίσκεται σήμερα σε κατάσταση απελπιστική και κάποιοι άλλοι, γιατί επιχειρήσεις είναι κι αυτές, να δανειοδοτούνται, επειδή έχουν έναν κρίσιμο ρόλο να διαμορφώνουν την κοινή γνώμη.
Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Η ταχύτερη στελέχωση του ΕΣΡ, κύριε Πρόεδρε, δεν θα βοηθούσε προς την κατεύθυνση στην οποία αναφέρεστε;
Α.ΤΡΙΠΡΑΣ: Ναι, κύριε Χαρίτο, έχετε δίκαιο. Και εδώ θέλω να πω κάτι. Εμένα με έχει ξαφνιάσει αρνητικά το γεγονός ότι μέχρι σήμερα η αξιωματική αντιπολίτευση δεν έχει καταθέσει προτάσεις προκειμένου να συγκροτηθούν οι ανεξάρτητες αρχές, έτσι όπως ορίζει ο νόμος που ψηφίστηκε από τη Βουλή. Αυτό αφορά όχι μόνο το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης, αλλά και το ΑΣΕΠ και ενδεχομένως και άλλες ανεξάρτητες αρχές. Νομίζω ότι εδώ είναι ένα θέμα που αφορά τη λειτουργία της Δημοκρατίας. Και θέλω να πω, μάλλον ελπίζω, ότι αυτή η στάση δεν υποκρύπτει κάποια σκοπιμότητα, απλά έχει να κάνει με το γεγονός ότι -όπως είπα πιο πριν και είναι δυστύχημα για το πολιτικό σύστημα- υπάρχει μια ατέρμονη προεκλογική διαδικασία στη Ν.Δ. Όμως η χώρα δεν μπορεί να περιμένει. Ελπίζω και πιστεύω ότι, επειδή εγώ βλέπω πως το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης εκπροσωπείται, υπάρχει συγκροτημένο, παρά το γεγονός ότι έχει διαδικασίες. Έχει έναν υπηρεσιακό πρόεδρο, ήρθε στη σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών, είπε αυτά που είπε, πηγαίνει στη Βουλή. Άρα, πιστεύω ότι το επόμενο διάστημα θα προσέλθουν συντεταγμένα στις κοινοβουλευτικές διαδικασίες, προκειμένου να συγκροτηθεί το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης. Για να ξεκινήσει η διαδικασία αδειοδότησης των καναλιών. Εάν αυτό δεν συμβεί, τότε θα σημαίνει ότι κάποια άλλα συμφέροντα κρύβονται από πίσω. Αλλά δεν θέλω να το προχωρήσω, ελπίζω ότι θα προχωρήσει η διαδικασία.
Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Πρωθυπουργέ, στην Κοινοβουλευτική σας Ομάδα, την προηγούμενη Τρίτη, είπατε ότι θα πάρετε την κατάσταση στα χέρια σας, θα πάρετε κάποιες πρωτοβουλίες. Τι εννοείτε;
 Α.ΤΡΙΠΡΑΣ: Την κατάσταση την έχω, ούτως ή άλλως, στα χέρια μου, δεν είπα κάτι τέτοιο.
 Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Σε σχέση με το συγκεκριμένο θέμα, αναφέρομαι στο ΕΣΡ και στην κάλυψη των κενών θέσεων.                  
 Α.ΤΡΙΠΡΑΣ: Κυρία Κεχαγιά, αυτό το οποίο εννοούσα και θα γίνω απολύτως σαφής, είναι ότι αναμένω το αμέσως επόμενο διάστημα, να υπάρξει συντεταγμένα στη Διάσκεψη των Προέδρων της Βουλής, να υπάρχουν οι προτάσεις των κομμάτων, διότι, όπως γνωρίζετε, χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία, και σωστά, στη συγκρότηση των ανεξαρτήτων αρχών, ώστε να οριστούν οι ανεξάρτητες αρχές. Διότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν επενδυτές που περιμένουν και να το πω κι αλλιώς, η χώρα χάνει και μία δυνατότητα να βάλει και χρήματα στο δημόσιο ταμείο. Ελπίζω ότι μέχρι τέλος του χρόνου θα έχει τελειώσει αυτή διαδικασία. Εάν ανακαλύψουμε, που δεν θέλω να το πιστέψω, ότι υπάρχει σκοπιμότητα πίσω από αυτό, τότε η κυβέρνηση θα πάρει πρωτοβουλίες νομοθετικές, είμαι απόλυτα σαφής.
Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Δεν θέλετε να γίνετε πιο σαφής;
 Α.ΤΡΙΠΡΑΣ: Τι πιο σαφής να γίνω; Είπα θα πάρει νομοθετικές πρωτοβουλίες, θα διορθώσει τον νόμο. Τι θα γίνει δηλαδή; Θα μπλοκάρει μία μειοψηφία μια διαδικασία η οποία έχει μια πάνδημη αποδοχή στην ελληνική κοινωνία; Να μπουν κανόνες στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο; Να γίνει διαδικασία διαγωνιστική; Όχι δεν θα το μπλοκάρουν. Είτε έτσι είτε αλλιώς δεν θα το μπλοκάρουν. Να συνεννοούμαστε.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, όσες φορές, χρόνια τώρα, που καλύπτω το πολιτικό ρεπορτάζ, ο κάθε πρωθυπουργός λέει ότι η κυβέρνησή του είναι μία κυβέρνηση τετραετίας. Εν τούτοις, μέσα σε ούτε τρεις μήνες, η πλειοψηφία των 155 εδρών έγινε 153 και το ασφαλιστικό των αγροτών, το φορολογικό, τα κρίσιμα ζητήματα είναι μπροστά σας. Υπάρχει σοβαρή πιθανότητα, πολλοί εκτιμούν, αυτή η πλειοψηφία να πάψει να υπάρχει μέλλον. Ήθελα να σας ρωτήσω, σε μία τέτοια περίπτωση θα ξαναπείτε εκλογές, ξανά; Είναι μια λύση οικουμενική; Εάν είναι οικουμενική, εσείς θα συμμετάσχετε; Θα είναι με εσάς Πρωθυπουργό; Ρωτώ, ξέρω ότι δεν είναι αυτή τη στιγμή τα καυτά προβλήματα του ελληνικού λαού, αλλά πριν πάμε σε αυτά, ήθελα να σας ρωτήσω για ένα θέμα ουσίας και στρατηγικής.
Α.ΤΡΙΠΡΑΣ: Κύριε Σκουρή, υπάρχει μία ειδοποιός διαφορά σε σχέση με όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Τα δύσκολα, τα πέτρινα χρόνια των μνημονίων, τα πέτρινα και δύσκολα χρόνια που οι κυβερνήσεις όλες, και η δικιά μας, ελπίζουμε σύντομα να βγούμε από αυτή τη δύσκολη θέση, είναι υποχρεωμένες να τηρήσουν ένα πρόγραμμα. Ποια είναι η διαφορά. Η διαφορά είναι ότι για πρώτη φορά αυτά τα πέντε χρόνια είχαμε εκλογές αμέσως μετά από μια δύσκολη συμφωνία. Και εξελέγη η νέα Βουλή με λίστα και όχι με σταυρό προτίμησης. Με λίστα. Όταν όλοι και κυρίως οι πολίτες, οι ψηφοφόροι, γνώριζαν αυτή τη συμφωνία και ήταν πάνω στο τραπέζι και όχι κάτω από το τραπέζι, οι προτάσεις των κομμάτων για το πώς θα τη διαχειριστούν. Αυτό δεν πρέπει να το παραβλέπουμε. Εάν, όπως λέτε εσείς, υπάρξουν διαφοροποιήσεις, θα είναι εξαιρετικά ύποπτες αυτές οι διαφοροποιήσεις, διότι δεν μπορεί να κρύβεσαι στις λίστες για να εκλεγείς, όταν γνωρίζεις ποια είναι η συμφωνία και μετά να διαφοροποιείσαι εκ των υστέρων. Δεν έχω, λοιπόν, καμιά μα καμία ανησυχία σε ό,τι αφορά τουλάχιστον την Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτές οι δύο αποχωρήσεις ήταν γνωστές από τη δεύτερη ημέρα των εκλογών. Και ήταν γνωστές, ήταν άλλες οι αιτίες, ας μην τις συζητήσουμε τώρα. Αλλά να σας πω και κάτι, τις επιταχύναμε κιόλας.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Όποιος διαφωνεί, δηλαδή, λέτε παραδίδει την έδρα; Καλά καταλαβαίνω;
Α.ΤΡΙΠΡΑΣ: Με συγχωρείτε, δεν είναι θέμα διαφωνίας. Διότι εάν διαφωνούσες, δεν έπρεπε να δεχτείς να είσαι υποψήφιος. Κι αν δεν μπορείς…
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Τα συγκεκριμένα μέτρα που θα ληφθούν πολλοί δεν τα γνώριζαν.
Α.ΤΡΙΠΡΑΣ:  Ακούστε κύριε Σκουρή, δεν θα δώσω σε κανέναν το δικαίωμα να διεκδικήσει να έχει μεγαλύτερη ευαισθησία από αυτήν που έχουμε όλοι εμείς που δίνουμε τη μάχη. Εάν, λοιπόν, εγώ, η κυβέρνηση, αποφασίσουμε ότι πρέπει να δώσουμε μια μάχη, θα την πάμε μέχρι τέλους, με πλήρη γνώση της ευθύνης απέναντι στον ελληνικό λαό και την ελληνική κοινωνία. Αυτά που θα φέρουμε στη Βουλή για να ψηφιστούν θα είναι το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα μιας σκληρής διαπραγμάτευσης, όπως κάναμε μέχρι σήμερα. Όταν πήραμε 0% προστασία στην κατοικία και την πήγαμε στο 60%. Και λέω «δεν θέλουμε να κλωτσάμε μπροστά προβλήματα, θέλουμε να λύνουμε προβλήματα». Το ίδιο θα κάνουμε με το Ασφαλιστικό, το ίδιο θα κάνουμε και με όλα τα δύσκολα που αναφέρατε. Τώρα, από και πέρα, οι εκλογές, κύριε Σκουρή, εντάξει εγώ λέω, λοιπόν, ότι αύριο το πρωί ο ΣΥΡΙΖΑ που έχει 144 αντιμετωπίζει δυσκολίες, τι θα αλλάξει την άλλη ημέρα; Τι θα αλλάξει την άλλη ημέρα; Εκτός εάν το αίτημα για εκλογές έρθει από αυτούς που μέχρι πρότινος όμνυαν και ομνύουν, συνεχίζουν και σωστά στο θέμα της σταθερότητας. Ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή και οι ΑΝΕΛ, η κυβερνητική πλειοψηφία, είναι ο μοναδικός πυλώνας σταθερότητας σε ένα διαρκώς, είναι η αλήθεια, αποσταθεροποιημένο πολιτικό σκηνικό. Αλλά η αστάθεια δεν βρίσκεται στα κυβερνητικά έδρανα. Η αστάθεια βρίσκεται στην άλλη πλευρά. Και δυστυχώς το λέω αυτό, διότι πρέπει και στην άλλη πλευρά να αποκατασταθεί η σταθερότητα.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Άρα, κύριε Πρόεδρε, εάν χάσετε τους 150 για οποιοδήποτε λόγο, δεν θα πάτε σε εκλογές, θα αναζητήσετε νέους κυβερνητικούς συμμάχους. Αυτό καταλαβαίνουμε.
 Α.ΤΡΙΠΡΑΣ: Κατ’ αρχάς πρέπει να εξηγήσουμε κάτι. Η δεδηλωμένη δεν χάνεται ακόμη κι αν συμβεί κάτι σε ένα νομοσχέδιο. Μια κυβέρνηση χάνει τη δεδηλωμένη όταν υπάρξει πρόταση μομφής ή ψήφος εμπιστοσύνης. Εμείς έχουμε πάρει δύο ψήφους εμπιστοσύνης μέσα σε δυόμισι μήνες. Μία οι προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης και μία ο προϋπολογισμός.
Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Υπάρχει περίπτωση να ξαναδούμε το φαινόμενο του καλοκαιριού, όπου ουσιαστικά η δεδηλωμένη ατύπως είχε χαθεί. Έχετε δίκιο ότι χάνεται είτε με πρόταση μομφής είτε με ψήφο εμπιστοσύνης που δεν παίρνει μία κυβέρνηση. Ωστόσο, έφτασε η κυβέρνηση κάποια στιγμή να έχει 124, 125, 120 βουλευτές, η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Υπάρχει περίπτωση να δούμε κάτι παρόμοιο, να φύγουν βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, να μην παραδώσουν την έδρα τους και εσείς να συνεχίσετε να κυβερνάτε με τη στήριξη βουλευτών άλλων πολιτικών κομμάτων, εντός Βουλής;
Α.ΤΡΙΠΡΑΣ: Κυρία Κεχαγιά, οι εποχές της μεγάλης πολιτικής αστάθειας, την οποία την προκαλούσε στον τόπο αυτός ο δυισμός εξουσίας, που ήταν από τη μια οι εκλεκτοί του λαού και από την άλλη το παλάτι, έχει τελειώσει από τα χρόνια που τελείωσε η βασιλευόμενη δημοκρατία. Αυτά που περιγράφετε είναι φαινόμενα διαλυτικά και παραλυτικά.
Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Όμως, τα έχουμε δει.
Α.ΤΡΙΠΡΑΣ: Με συγχωρείτε κυρία Κεχαγιά, είδατε τι; Είδατε το γεγονός ότι…
Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Το καλοκαίρι.
Α.ΤΡΙΠΡΑΣ: …έφτασε η χώρα, η χώρα, έπειτα από μία σκληρή διαπραγμάτευση, σε μία άκρη, σε ένα χείλος γκρεμού και πάρθηκε μία πολύ δύσκολη απόφαση προκειμένου να συνεχίσουμε τη μάχη, καλύπτοντας τα νώτα μας. Και τότε πράγματι υπήρξε μία διάσπαση, η οποία αφορούσε το κυβερνητικό κόμμα ή είχε βαθύτερες -αν θέλετε- ιδεολογικές προεκτάσεις, δεν θέλω να αναφερθώ σε αυτό, και έγιναν οι εκλογές, οι οποίες εκλογές έδωσαν τη δυνατότητα στον ελληνικό λαό να κρίνει. Και έκρινε και αυτούς που αποχώρησαν, με πολύ μεγάλο αριθμό βουλευτών και τους έδωσε ένα ποσοστό που δεν τους έβαλε στη Βουλή. Και έκρινε και εμάς και μας έδωσε ακριβώς το ίδιο ποσοστό που είχαμε πάρει επτά μήνες πριν. Άρα, λοιπόν, οτιδήποτε κι αν υπάρχει στο μυαλό ορισμένων να προξενήσουν, και εγώ το ξεκαθαρίζω, δεν υπάρχει περίπτωση, τουλάχιστον ό,τι αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ, επειδή δεν μπορώ να κρίνω για τα άλλα κόμματα, εάν είναι εδώ ο κύριος Καμμένος ρωτήστε τον…
 Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Ο κύριος Σακελλαρίδης είχε πιο αυξημένη ευαισθησία από εσάς; Ο κύριος Πρωθυπουργός αναφέρθηκε προηγουμένως στην ευαισθησία που έχει ο ίδιος, στελέχη της κυβέρνησής του και άλλοι εκατόν τόσοι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν φαίνεται αυτό σε άλλη Κοινοβουλευτική Ομάδα. Όπως, επίσης, το καλοκαίρι ο κύριος Τσίπρας είχε βγάλει μια πολύ αυστηρή ανακοίνωση για την υπεραυξημένη ευαισθησία που είχαν εκφράσει στελέχη της μετέπειτα Λαϊκής Ενότητας, του κόμματος του κυρίου Λαφαζάνη. Ο κύριος Σακελλαρίδης, λοιπόν, επικαλούμενος την ευαισθησία του και κάτι που δεν συνάδει με τις αρχές του, όπως είπε, παρέδωσε την έδρα του. Παραμένει βεβαίως…
Α.ΤΡΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι ήταν μία στάση αρχής, την οποία τιμώ ιδιαίτερα. Το γιατί το έκανε αυτό, νομίζω πως θα πρέπει να τον ρωτήσετε τον ίδιο να σας απαντήσει. Διότι δεν είμαι εγώ ο αρμοδιότερος να απαντήσω σε τέτοιου είδους ζητήματα, που έχουν να κάνουν με τη λεπτότητα και την ευαισθησία της απόφασης ενός ανθρώπου να εγκαταλείψει την ενεργό πολιτική δράση.          
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Επειδή είμαστε στο ηθικό και πολιτικό ζήτημα …
Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Για να μην φεύγουμε από το ένα στο άλλο…
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Όχι, όχι, πάνω σ’ αυτό θέλω να ρωτήσω…
Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Μπορείς να ρωτήσεις, αλλά επειδή είχαμε ξεκινήσει μια κουβέντα για το Ασφαλιστικό, η οποία νομίζω έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, να μείνουμε λίγο σ’ αυτό.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ναι, ναι, θα έρθω σ’ αυτό ακριβώς το ερώτημα μέσα από αυτό που θα ρωτήσω. Θέλω να ξεκαθαρίσουμε κάτι, επειδή θέτετε ένα ηθικό και πολιτικό ζήτημα για τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Λέτε ότι ξέρανε, όταν μπήκαν στις λίστες, ότι είχατε ψηφίσει το τρίτο μνημόνιο επομένως…
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλά, αυτό το ηθικό και πολιτικό ζήτημα δεν είναι μόνο για τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Όχι, για όλους.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μα είναι και για την αλλοπρόσαλλη στάση που κρατάει η αντιπολίτευση.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Αφήστε όμως να σας ρωτήσω για τον ΣΥΡΙΖΑ.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η αντιπολίτευση ψήφισε τον νόμο που περνάει όλα τα μέτρα, τα οποία έρχονται τώρα, όλα, τα ψήφισε. Ήταν αυτή που έκανε διαδηλώσεις για το «Ναι». Διαδηλώσεις προκειμένου να υποστηρίξει ότι η Ελλάδα δεν πρέπει να χάσει την ευρωπαϊκή προοπτική. Και μάλιστα το «Ναι», τότε, ήταν λέει στο σχέδιο Γιούνκερ που ήταν πολύ σκληρότερο από αυτά τα οποία έχουμε τώρα. Και τώρα ξαφνικά έρχεται και δεν ψηφίζει. Κάνουν τους αντιμνημονιακούς ενώ πέντε χρόνια λεηλατήσανε αυτόν τον τόπο. Υπάρχει ένα ηθικό και πολιτικό θέμα αξιοπιστίας. Υπάρχει μεγάλο θέμα. Ο κύριος Μεϊμαράκης, ο άνθρωπος ήταν αυτός που προεκλογικά, αν θυμάστε, έλεγε «μαζί να κυβερνήσουμε και να πάμε μαζί το κάρο» κι εγώ του έλεγα «δεν γίνονται αυτά, έχουμε σοβαρές ιδεολογικές διαφορές»…
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Μια και θέτετε και το θέμα της αξιοπιστίας, αφήστε με να σας ρωτήσω. Δώσατε πέρυσι, τέτοια εποχή, κάποιες υποσχέσεις. Είπατε, ας πούμε, κατάργηση του ΕΝΦΙΑ, επαναφορά 13ης σύνταξης, αύξηση κατώτατου μισθού κλπ. Όλες αυτές οι υποσχέσεις έχουν εξαλειφθεί οριστικά μετά την υπογραφή του τρίτου μνημονίου; Άρα, όλοι υποχρεούνται να αλλάξουν εποχή και στον ΣΥΡΙΖΑ και να πάψουν να τα διεκδικούν αυτά; Για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό, επειδή θέτετε θέμα αξιοπιστίας, νομίζω ότι η αξιοπιστία πρέπει να αφορά και εσάς.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι αυτό ήταν και το βασικό ερώτημα των εκλογών. Ανεβήκαμε ένα βουνό δύσβατο. Ο στόχος μας είναι να φτάσουμε στην κορυφή του βουνού. Είδαμε ανυπέρβλητα εμπόδια μπροστά, παγίδες, μεγάλες παγίδες που μας οδηγούσαν όχι στην κορυφή, αλλά σε βαθιά χαράδρα και αποφασίσαμε να αλλάξουμε διαδρομή για να συνεχίσουμε την ανηφορική πορεία προς την κατάκτηση του βουνού με έναν τρόπο και από ένα δρόμο και από ένα μονοπάτι, το οποίο είναι πολύ πιο βατό, αλλά έχει, βεβαίως, μεγαλύτερη διάρκεια χρόνου. Εμείς βρισκόμαστε εδώ, διότι θέλουμε να ξεφύγει η χώρα από αυτή τη μέγγενη και της επιτροπείας και της άρσης κυριαρχίας, να ξεφύγει από τα μνημόνια, να φύγει από τους δανειστές, από την τρόικα. Δώσαμε μια σκληρή μάχη και την πιστεύαμε, τη φτάσαμε μέχρι το τέλος. Δεν πήραμε την απόφαση να γίνουμε ήρωες για μια βραδιά όμως και να λεηλατηθούν η ελληνική κοινωνία και τα λαϊκά στρώματα. Και πήγαμε σε έναν συμβιβασμό, ο οποίος μας δίνει τη δυνατότητα να επιβιώσουμε και να πάμε σταδιακά σε μετασχηματισμούς και αλλαγές και μεταρρυθμίσεις, ώστε να καταφέρουμε, μέσα από την ανάκαμψη της οικονομίας, να φύγουμε από την επιτροπεία. Και να πάμε τώρα και στην οικονομία, αν θέλετε.
Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Να πάμε στην οικονομία για να τα βάλουμε σε μια σειρά, κύριε Πρόεδρε.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Παρά την καταστροφολογία, την απίστευτη καταστροφολογία που βιώνουμε οι Έλληνες…
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Και από τους προηγούμενους Πρωθυπουργούς είχαμε την ίδια επιχειρηματολογία.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θέλετε να τα απαντήσουμε ένα-ένα; Να δούμε εάν έχουμε την ίδια επιχειρηματολογία. Κατ’ αρχάς, να πω κάτι.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Δύσβατο μονοπάτι, αδιέξοδα…
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με συγχωρείτε, να τα βάλουμε ένα-ένα. Εμείς, λοιπόν, κύριε Σκουρή, καταφέραμε μια συμφωνία, η οποία δίνει τη δυνατότητα στη χώρα να έχει στόχους πρωτογενών πλεονασμάτων κατά 20 δισεκατομμύρια χαμηλότερους από αυτούς που είχε ο κύριος Σαμαράς. Εμείς χθες ψηφίσαμε έναν προϋπολογισμό, το Σάββατο. Αυτός ο προϋπολογισμός είναι ο πιο δύσκολος των τριών χρόνων. Έχει μια δημοσιονομική προσαρμογή 5,7 δις ευρώ. Η τελευταία χρονιά του Σαμαρά, η χρονιά που στήθηκε το success story και που ξυπνάγαμε όλοι το πρωί και βλέπαμε στις οθόνες μας τι καλά που τα κάνει η κυβέρνηση όλα και βγαίνουμε από την κρίση και βγαίνουμε από την κρίση, είχε δημοσιονομική προσαρμογή 10 δις. Ο προϋπολογισμός ο τελευταίος που υλοποιούσε η κυβέρνηση Σαμαρά είχε 3 δις φόρους και 7 δις μείωση δαπανών. Εμείς έχουμε τη μισή προσαρμογή φέτος, αλλά διαρκώς από παντού δεν ακούμε success story, ακούμε «φορολαίλαπα», «φοροκαταιγίδα», «καταστροφή», «το χειρότερο μνημόνιο», «διαλύεται το σύμπαν».
Λοιπόν, κοιτάξτε να δείτε, εντάξει, εγώ τι λέω; Ας λένε οι άνθρωποι ό,τι θέλουν, ας διαμορφώνουν την κοινή γνώμη, αλλά το κακό που κάνουν, ξέρετε ποιο είναι; Ότι διαλύουν την ψυχολογία του κόσμου και είναι πολύ σημαντικό αυτό για την οικονομία. Διότι η οικονομία δεν είναι μόνο μεγέθη και αριθμοί, είναι και ψυχολογία η οικονομία για να μπορέσει να ανατάξει. Για να ανατάξουν οι τράπεζες, πρέπει ο κόσμος να βγάλει τα λεφτά του από τα σεντούκια και να τα ξαναδώσει στις τράπεζες. Πετύχαμε μέσα σε χρόνο μηδέν μια ανακεφαλαιοποίηση, ενώ περίμεναν 25 δις ότι θα κοστίσει στο ελληνικό δημόσιο, τη στιγμή που κοστίζει μόνο 5,7 δις. Φτάσαμε στο σημείο να έχουμε τόσο μεγάλη εισροή ιδιωτικών κεφαλαίων σε τράπεζες που τις θεωρούσαν όλοι «κουφάρια» τον Ιούλιο όταν ήταν κλειστές. Φτάσαμε στο σημείο, το οποίο είναι εξαιρετικά σημαντικό, έλεγαν ότι θα έχουμε ύφεση 7% και κλείνουμε με μηδέν, με μηδέν ύφεση το 2015, την πιο δύσκολη χρονιά. Και από το πρωί μέχρι το βράδυ ακούμε ότι καταστρεφόμαστε.
Εγώ δεν θα μιλήσω για success story, γιατί success story δεν είναι μονάχα η ανάπτυξη, success story δεν είναι μονάχα να ανακεφαλαιοποιήσεις τις τράπεζες, είναι να μπορέσει να βρει ο κόσμος δουλειά. Γιατί την ανεργία εμείς τη μειώσαμε κατά 112.000 φέτος, ενώ στις εκλογές μας έλεγε η ΝΔ 200.000 περισσότεροι οι άνεργοι. Εκατόν δώδεκα χιλιάδες περισσότεροι οι εργαζόμενοι φέτος, έπεσε η ανεργία 1,5%, πλην όμως παραμένει σε υπερβολικά μεγέθη.
Εγώ λοιπόν σας λέω ότι έχουμε έναν οδικό χάρτη εξόδου από την κρίση, ο οποίος έχει βήματα και ο οποίος λέει ότι πρέπει η χώρα να ανακτήσει την κυριαρχία που προσπαθήσαμε με σκληρή διαπραγμάτευση να ανακτήσουμε και πέσαμε σε τοίχο, εξαιτίας και της ενέδρας που μας είχαν στήσει συντηρητικές δυνάμεις στην Ευρώπη, αλλά και του γεγονότος ότι εκτιμήσαμε πως θα βρούμε περισσότερες συμμαχίες απ’ όσες καταφέραμε να βρούμε. Πέσαμε σε τοίχο. Κάναμε έγκαιρα, όμως, τη στροφή εκείνη που μας δίνει τη δυνατότητα τώρα να πάμε σε έναν οδικό χάρτη εξόδου.
Και λέμε, πρώτον, η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Κρίσιμο θέμα. Μέχρι να ολοκληρωθεί η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, κύριε Σκουρή, ήμασταν με «το πιστόλι στον κρόταφο». Διότι, αν δεν ολοκληρωνόταν η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, θα ερχόταν το 2016 και υπήρχε κίνδυνος κουρέματος καταθέσεων. Το αποφύγαμε αυτό. Και όχι μόνον το αποφύγαμε, δεν υπήρξε ούτε μία τράπεζα να πάει σε εκκαθάριση, είχαμε πολύ σημαντική συμμετοχή επενδυτών στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Οι τέσσερις συστημικές τράπεζες στις 30 Ιουνίου του 2014 κόστιζαν 30 δις ευρώ και σήμερα έχουν αξία 750 εκατομμύρια ευρώ. Η μετοχή της Εθνικής στην αρχή του χρόνου είχε 2,20 ευρώ και σήμερα έχει 2 λεπτά.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η μετοχή της Εθνικής θα ανέβει, κύριε Κουβαρά, και ανεβαίνει. Και η μετοχή της Εθνικής θα ανέβει ραγδαία μετά την ανακεφαλαιοποίηση και μέσα από τη διαδικασία επιστροφής στην ανάπτυξη και κυρίως μέσα από την οριστικοποίηση της εξόδου από την κρίση, που θα γίνει με την ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης και βεβαίως με την πολυπόθητη απόφαση για την ελάφρυνση του χρέους που μπορεί να οδηγήσει τη χώρα ξανά πίσω στις αγορές. Και εδώ καλά κάνετε και το βάζετε αυτό το ερώτημα, διότι είπε προηγουμένως ο κ. Σκουρής ότι η αντιπολίτευση σας λέει ότι κάνετε λάθος. Προσέξτε τώρα…
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Και σας απειλεί και με Εξεταστική.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλά, ναι, αυτό είναι, πώς το λέει η παροιμία, ότι «στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί». Ακούστε λίγο. Αν είχαμε μηδενική συμμετοχή ιδιωτών στη διαδικασία της ανακεφαλαιοποίησης, όχι μόνο θα χρεωνόταν ο ελληνικός λαός 25 δις, δηλαδή 19 περισσότερα, περίπου 10% του ΑΕΠ, αλλά οι τράπεζες θα πήγαιναν σε εκκαθάριση. Το ελληνικό δημόσιο, λοιπόν, π.χ. μπορεί να έχει σε μια τράπεζα πριν από την ανακεφαλαιοποίηση, πριν βάλουν οι ιδιώτες επενδυτές χρήματα, 40% και τώρα με το που έβαλαν οι ιδιώτες επενδυτές να έπεσε αυτό το 40% και να έγινε, για παράδειγμα, 15% ή 20%. Ξέρετε κάτι; Το 40% σε μια τράπεζα που πάει σε εκκαθάριση και δεν είναι επαρκώς ανακεφαλαιοποιημένη έχει πολύ-πολύ μικρότερη αξία απ’ ό,τι το 20% σε μια τράπεζα που είναι επαρκώς ανακεφαλαιοποιημένη. Σε απόλυτα νούμερα είναι τελείως παράλογο αυτό που λένε, τελείως άστοχο. Και νομίζω ότι φτάνουμε στα όρια η αντιπολίτευση όταν γίνεται για την αντιπολίτευση και χωρίς επιχειρήματα, να φτάνουμε στο σημείο της παράκρουσης. Κοιτάξτε -πρέπει και νομίζω ότι θα συμφωνήσετε σ’ αυτό μαζί μου και ίσως η ΕΡΤ μπορεί να παίξει έναν τέτοιο ρόλο- εγώ είμαι ανοιχτός να έρχονται εδώ οι πολιτικοί αρχηγοί να συζητάμε με επιχειρήματα, αλλά αποφεύγουν τον διάλογο εδώ ακόμη και στο ίδιο τους το κόμμα. Εδώ είναι δυο μήνες σε προεκλογική αντιπαράθεση και δεν έχουν κάνει ένα debate να δουν τι διαφορετικό έχουν να πουν.
Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Να γίνει στη Βουλή.
Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Άρα, θέλετε debate.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Προσέξτε κάτι. Η Βουλή είναι ένα πεδίο θεατρικής, πολλές φορές, αντιπαράθεσης, διότι έχεις μονολόγους. Μονολόγους, ενώ πρέπει να ακουστούν τα επιχειρήματα. Διότι, από το πρωί που ξυπνάει ο έλληνας πολίτης μέχρι το βράδυ που κοιμάται, από την πλειοψηφία των ΜΜΕ που για τέσσερα χρόνια έλεγαν ότι «το μνημόνιο είναι ευλογία και είναι καταπληκτικά όλα όσα γίνονται», τώρα ανακάλυψαν τις «φοροκαταιγίδες», τις «φορολαίλαπες», ότι «θα μας πάρουν τις περιουσίες», ότι «θα μας πάρουν τα σπίτια». Λοιπόν, να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Ναι, έχουμε δυσκολίες, δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι έχουμε δυσκολίες. Τις δυσκολίες, όμως, τις ξεπερνάμε με σχέδιο. Έχουμε καταφέρει να κρατήσουμε αλώβητες σημαντικές κόκκινες γραμμές, όπως είναι το ζήτημα της προστασίας των δανειοληπτών. Έχουμε σχέδιο για το Ασφαλιστικό και θέλαμε τη στήριξη και των άλλων κομμάτων. Δυστυχώς, δεν την πήραμε, διότι έχουν μία μικροκομματική αντιπαράθεση, η οποία είναι, κατά την άποψή μου, σε ένα επίπεδο…
Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Το Ασφαλιστικό, κύριε Πρόεδρε, είναι κόκκινη γραμμή ή όχι;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ασφαλώς είναι κόκκινη γραμμή. Να ανοίξουμε τη συζήτηση για το Ασφαλιστικό;
Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Βεβαίως. Είστε βέβαιος ότι θα περάσει από την Κοινοβουλευτική σας Ομάδα το Ασφαλιστικό;
Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Πρόεδρε, να σας ρωτήσω; Δεν έχω καταλάβει, επειδή και η αντιπολίτευση -φέρνω και εγώ στο τραπέζι τη συζήτηση στην αντιπολίτευση- σας κατηγορεί ότι δεν έχετε ανοίξει τα χαρτιά σας για το Ασφαλιστικό. Ρωτάω, λοιπόν, εγώ με βάση τα όσα έχετε πει μέχρι τώρα: Είστε με τους συνταξιούχους ή με τους άνεργους; Γιατί το λέω αυτό; Έχετε πει «περικοπές και μειώσεις κυρίων συντάξεων, εμείς, ως κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, δεν θέλουμε να κάνουμε και δεν πρόκειται να κάνουμε». Το 0,6% έχει καλυφθεί από την αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης, άρα ψάχνετε για κάλυψη το 0,4%. Η οδός η προφανής είναι η αύξηση των εισφορών (εργοδοτικών ή των εργαζομένων). Ξέρουμε, όμως, ότι οι εταίροι μας, οι δανειστές -όπως θέλετε, ας τους πούμε- και κυρίως το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο βάζει προσκόμματα σ’ αυτό.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν το ξέρω. Αυτό το ακούω από τους δημοσιογράφους, διότι δεν έχει ανοίξει η συζήτηση.
Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Οι πληροφορίες, λοιπόν, των δημοσιογράφων λένε ότι υπάρχει αυτό το πρόβλημα ή αν θέλετε αυτή η αντίσταση από πλευράς του ΔΝΤ.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δηλαδή θέλουν για τα μέτρα μία δωδέκατη μείωση στις συντάξεις. Μία ακόμα.
Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Δεν ξέρω τι ακριβώς επιθυμούν. Εσείς, λοιπόν, τι θα επιλέξετε; Μειώσεις συντάξεων ή με τους εργαζόμενους, μείωση της ανεργίας; Διότι αν αυξηθούν οι εισφορές, όπως καταλαβαίνετε, δεν θα υπάρχει ανταγωνιστικότητα στην αγορά.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κυρία Κεχαγιά, εμείς είμαστε με την κοινωνία, η οποία πρέπει να επιβιώσει με αξιοπρέπεια. Και αυτό σημαίνει ότι πρέπει να βρούμε δουλειά για τους ανέργους, ότι πρέπει αυτές οι δουλειές να είναι αξιοπρεπείς και ότι πρέπει να μην ισοπεδώσουμε, να μην λεηλατήσουμε την πιο αδύναμη κοινωνική κατηγορία, την οποία λεηλάτησαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις, που ήταν οι συνταξιούχοι. Διότι, ξέρετε, τα τελευταία πέντε χρόνια, όπως είπα και πιο πριν, έγιναν έντεκα διαφορετικές περικοπές στις συντάξεις. Και αυτό δεν οδηγεί πουθενά. Διότι όταν κάνεις παραμετρικές αλλαγές, χωρίς να βλέπεις το πρόβλημα, πας να αντιμετωπίσεις τα συμπτώματα και δεν βλέπεις ποια είναι η αιτία του προβλήματος.
Εμείς, λοιπόν, θέλουμε κατ’ αρχάς να πάμε σε μια συνολική μεταρρύθμιση, διαρθρωτική μεταρρύθμιση, η οποία να μην αντιμετωπίζει μονάχα το κόστος των συντάξεων. Διότι, για να καταλάβουν και οι τηλεθεατές μας και όλοι όσοι μας παρακολουθούν, πού βρίσκεται το πρόβλημα αυτή τη στιγμή; Τα τελευταία χρόνια, όπως σας είπα, έχουν μειωθεί οι συντάξεις πάνω από 40%. Παρ’ όλα αυτά, ως ποσοστό του ΑΕΠ στον προϋπολογισμό, η συνταξιοδοτική δαπάνη του κράτους έχει αυξηθεί. Γιατί έχει αυξηθεί εφόσον έπεσαν οι συντάξεις; Μα, πολύ απλά, διότι μειώθηκε το ΑΕΠ, διότι είχαμε απώλεια 25% του ΑΕΠ από τις πολιτικές που ακολουθήθηκαν, διότι αυξήθηκε η ανεργία στο 28% (και άρα δεν πλήρωναν εισφορές οι εργαζόμενοι, γιατί υπήρχαν λιγότεροι εργαζόμενοι), διότι αυξήθηκε ραγδαία η ανασφάλιστη εργασία, διότι μειώθηκαν οι εργοδοτικές εισφορές, ήταν 3,9% πριν από δύο χρόνια και η κυβέρνηση Σαμαρά τις πήγε στο μηδέν. Άρα, λοιπόν, για όλους αυτούς τους λόγους συν το PSI, το οποίο PSI αφαίμαξε από τα ασφαλιστικά ταμεία σχεδόν 15 δισεκατομμύρια ευρώ και μην το ξεχνάμε αυτό συν το δημογραφικό πρόβλημα, γιατί το ασφαλιστικό πρόβλημα…
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε που σας διακόπτω, διαπραγματεύεστε την αύξηση των εργοδοτικών εισφορών και των εισφορών των εργαζομένων; Αυτό διαπραγματεύεστε;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Σκουρή, έχω μια συγκροτημένη πρόταση για το Ασφαλιστικό, που δεν απαντά μόνο στην υποχρέωση που έχουμε απέναντι στους Θεσμούς για μείωση της ασφαλιστικής δαπάνης το 2016 1%, αλλά αντιμετωπίζουμε ολιστικά το πρόβλημα. Έχουμε, λοιπόν, καταθέσει -και διεξάγεται αυτή τη στιγμή ο διάλογος στην ΟΚΕ, θα έρθει και στη Βουλή- μια πρόταση (θα τη δείτε και πολύ συγκροτημένη) η οποία πρόταση λέει ότι πρέπει να πάμε κατ’ αρχάς στις διαρθρωτικές αλλαγές. Αυξήσαμε τα όρια ηλικίας. Καταργήσαμε τις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις. Και αυτά -νομίζω- είναι κάτι που έχουν κοινωνική αποδοχή. Βεβαίως, ήταν μια ακόμα παρέμβαση. Προχωρήσαμε και θέλουμε να προχωρήσουμε σε μια μεταρρύθμιση, η οποία θα δίνει τη δυνατότητα σε όλους τους πολίτες, ανεξάρτητα από το αν είχαν τύχη στον εργασιακό τους βίο να δουλεύουν ή να είναι άνεργοι μακροχρόνια, εφόσον έχουν συμπληρώσει 15 έτη εργασίας, να έχουν μία εθνική σύνταξη ως βάση πάνω στην οποία θα δομείται η αναλογική σύνταξη. Και βεβαίως, διαρθρωτικές αλλαγές, όπως η ενοποίηση των Ταμείων και πολλές άλλες.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, η αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών, όμως…
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Στο κρίσιμο θέμα, για το οποίο με ρωτάτε, θα απαντήσω. Δεν υπεκφεύγω. Θα τα απαντήσω όλα. Απλώς, θέλω να είμαι λίγο επεξηγηματικός. Στο ερώτημα που μου θέσατε, πώς θα καλύψουμε αυτό το 0,4 που μας μένει, εγώ, λοιπόν, λέω ότι υπάρχουν μια σειρά από τρόπους να το καλύψουμε. Ένας από αυτούς είναι μια μικρή αύξηση των εργοδοτικών εισφορών, η οποία πιθανώς να αποσβεστεί στο μέλλον, καθότι εμείς θέλουμε να παραμείνει σταθερή η συνταξιοδοτική δαπάνη, εφόσον οι προβλέψεις είναι ότι από το 2017 και μετά θα έχουμε ραγδαία αύξηση του ΑΕΠ, δύο μονάδες περίπου. Τότε θα αποσβαίνει σταδιακά μειούμενη χρόνο με τον χρόνο.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, εάν αυτό όμως δεν το δεχτούν οι δανειστές, γιατί είναι κάτι που δεν το δέχονται. Οι δανειστές είχαν επιβάλει τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ακούστε, εγώ λέω ένα πράγμα. Το πώς θα βρούμε λοιπόν 600 εκατομμύρια ευρώ, υπάρχουν αρκετοί τρόποι να κάτσουμε να το κουβεντιάσουμε. Και βεβαίως η τελική επιλογή θα είναι της κυβέρνησης, αλλά γι’ αυτό τον λόγο θέλαμε να ξεκινήσει ένας διάλογος. Βλέπετε, όμως, ότι έχουμε μια αντιπολίτευση… Όπως και στον ΦΠΑ στην Παιδεία. Θυμάστε τι έγινε με τον ΦΠΑ στην Παιδεία; Η προεκλογική μου δέσμευση ήταν ότι ο ΦΠΑ στην Παιδεία δεν θα μπει, γιατί αφορά πλατιά λαϊκά στρώματα, δεν είναι μόνον οι πλούσιοι που πηγαίνουν τα παιδιά τους στα ιδιωτικά σχολεία, είναι και τα φροντιστήρια, είναι οι ξένες γλώσσες. Και στη Βουλή είπα ότι μέχρι τον προϋπολογισμό αναστέλλω το μέτρο και θα έχουμε τη δυνατότητα μέχρι τότε να βρούμε ισοδύναμα. Επί δύο μήνες οργίασαν «δεν υπάρχουν ισοδύναμα, δεν μπορούν να βρουν ισοδύναμα, είναι ανίκανοι να βρουν ισοδύναμα». Και προσέξτε τώρα τις αδυναμίες του κρατικού μηχανισμού. Κάθε φορά που στο υπουργείο Οικονομικών πήγαινε μια πρόταση, μια σκέψη για να διερευνηθεί και να κοστολογηθεί, διέρρεε αυτό από τους μηχανισμούς από κάτω, πηχυαίοι τίτλοι, κάθε φορά ανακάλυπταν και άλλους φόρους. Τελικά, βρέθηκε μια λύση, η οποία δεν επιβαρύνει κανέναν. Η αντιπολίτευση δεν κατέθεσε ούτε μία πρόταση, που έβγαινε στα παράθυρα και κινητοποιούσε τους εκπαιδευτικούς στα ιδιωτικά σχολεία. Ούτε μία πρόταση για ισοδύναμα.
Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Οι δανειστές συμφωνούν ότι το ποσό της διαφοράς στο Ασφαλιστικό είναι τα 600 εκατομμύρια;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτό είναι αντικειμενικό, δεν χρειάζεται να συμφωνούν. Εκεί που δεν ξέρω αν συμφωνούν ή εν πάση περιπτώσει ξέρετε όταν πηγαίνουμε στον διάλογο, δεν συμφωνούμε, ψάχνουμε λύσεις.
Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Η αναζήτηση για τα 600 πού στρέφεται αυτή τη στιγμή;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κατ’ αρχάς, να σας πω αυτό το οποίο θεωρώ πολύ κρίσιμο: Με τους δανειστές δεν συμφωνούμε όταν καθόμαστε στο τραπέζι και υπάρχουν και συγκρούσεις πολύ δύσκολες. Για τα κόκκινα δάνεια όταν η κυβέρνηση Σαμαρά άφησε μηδέν προστασία τέλος του 2014, ξεκίνησαν από το 16% για να πάμε στο 60%. Και πήγαμε στο 60 με έπειτα από πολύ μεγάλη μάχη και ύστερα από πολύ μεγάλη προσπάθεια σε όλη την Ευρώπη. Ήρθε μέχρι και ο Πρόεδρος Ολάντ στην Ελλάδα και πήγε στο Ελληνικό Κοινοβούλιο και έκανε αυτό το οποίο δεν έχουν κάνει εδώ οι δικοί μας, να βγει και να πει ότι δεν πρέπει να αρθεί η προστασία από την πρώτη κατοικία. Εγώ σας λέω, λοιπόν, ότι κατ’ αρχάς οι δανειστές δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα. Δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα. Δανειστές μας είναι οι Γάλλοι και ο Ολάντ που μας υποστηρίζει, δανειστές μας είναι και αυτοί οι οποίοι είναι διαρκώς απέναντι.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Μπορείτε εδώ απόψε να δεσμευτείτε, σε μια εποχή που είχατε εξαγγείλει ουσιαστικά τη 13η σύνταξη (Χριστούγεννα τέτοια εποχή θα έπρεπε να δοθεί) και σε μια εποχή που μπορούμε να πούμε και άλλα πράγματα. Δεν μιλάω για τις επικουρικές συντάξεις, μιλάω για τις κύριες.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το έχω κάνει ήδη, κ. Σκουρή, ανοίγετε πόρτα…
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Μπορώ να πω τη φράση;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα μου βάλετε δύσκολα!
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Όχι, αλλά θα προσπαθήσω με μια σαφήνεια να ρωτήσω. Σαφή απάντηση θέλω, ότι δεν θα υπάρχει καμία μείωση στις κύριες συντάξεις με το νομοσχέδιο που θα φέρετε;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, βεβαίως. Το έχω πει και στη Βουλή, το είπα και στη συνάντηση των πολιτικών αρχηγών. Η κυβέρνηση σ’ αυτό ζήτησε συναίνεση και δεν την πήρε, δυστυχώς, από το ΠΑΣΟΚ και από τη ΝΔ. Η άποψή μας, η θέση μας -και έχουμε αποδείξει ότι εκεί που βάζουμε κόκκινες γραμμές, τις τηρούμε- είναι ότι δεν πρέπει να υπάρξει καμία μείωση στις κύριες συντάξεις. Εγώ θα έλεγα και γενικά ότι δεν πρέπει να πάμε σε επώδυνες περικοπές συντάξεων εκ νέου. Μια δωδέκατη μείωση στις συντάξεις δεν θα λύσει κανένα πρόβλημα, μα κανένα πρόβλημα.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Το «δεν πρέπει» από το «δεσμεύομαι» έχει απόσταση. Γι’ αυτό ήθελα να σας ρωτήσω.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεσμεύτηκα καθαρά, κύριε Σκουρή. Δηλαδή, τι θέλετε να κάνω; Να βγάλω το σακάκι μου να σας το δώσω;
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Εάν οι δανειστές δεν συμφωνήσουν στη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, μπορείτε να μου πείτε τι θα κάνετε;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Κουβαρά, επαναλαμβάνω: Σε πολλά πράγματα δεν έχουν συμφωνήσει οι δανειστές. Όμως, η διαπραγμάτευση είναι μια δυναμική διαδικασία.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ναι, αλλά συνήθως γίνεται αυτό που θέλουν οι δανειστές, γιατί το έχουμε δει αυτό στο παρελθόν.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, αλλά από μας δεν έχετε δει ακριβώς αυτό. Με μας δεν έχετε δει ακριβώς αυτό και πρέπει να σας πω ότι στην πολύ κρίσιμη μάχη από το 16% προστασία για την πρώτη κατοικία να πάμε στο 60 ήταν μια πολύ δύσκολη υπόθεση. Και αυτή, ενδεχομένως, να είναι μια δύσκολη μάχη. Θα ήταν ευκολότερη για μας, αν είχαμε και τα κόμματα της αντιπολίτευσης να στηρίζουν, αντί να μποϋκοτάρουν. Θα ήταν ακόμα ευκολότερη για μας, αν είχαμε και τις εργοδοτικές οργανώσεις να λένε «βρε αδελφέ ήταν 3,9 η εργοδοτική εισφορά, να επανέλθει στο 1% με προοπτική σε τρία χρόνια…
Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Η δική σας Κοινοβουλευτική Ομάδα, κύριε Πρόεδρε, θα εξακολουθήσει να είναι μια γροθιά…
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αφήστε να το πω αυτό, όμως. Ήταν 3,9 οι εργοδοτικές εισφορές. Να πει ο ΣΕΒ, μα τι; Να υπάρξει ένα κοινωνικό μέρισμα της ευθύνης. Γιατί, ξέρετε κάτι; Από τους συνταξιούχους σήμερα, ζουν οι άνεργοι. Το καταλαβαίνουμε αυτό το πράγμα; Όταν έχουμε 24% ανέργους νέα παιδιά, από τη σύνταξη του συνταξιούχου πηγαίνουν και εκεί χρήματα. Μέχρι, λοιπόν, να πάει η ανεργία στο 15%, ας αφήσουμε τις συντάξεις όπως έχουν και να βρούμε άλλους τρόπους. Ήταν 3,9 η εργοδοτική εισφορά. Αν υπάρξει 1% όπου σταδιακά θα αποσβεστεί μέσα στα επόμενα τρία χρόνια με την αύξηση του ΑΕΠ, είναι καταστροφή; Θα βοηθούσε λοιπόν και η στάση των εργοδοτικών οργανώσεων. Αλλά εγώ θέλω να σας πω και το εξής: Υπάρχουν πολλοί τρόποι, πολλοί τρόποι. Υπάρχουν τρόποι για να βρούμε αυτά τα 600 εκατομμύρια διάολε! Δεν είναι 6 δις, είναι 600 εκατομμύρια. Εν πάση περιπτώσει, εγώ, πριν από λίγο, δεσμεύτηκα στον κ. Σκουρή, οπότε θα έχει μια αφορμή για να με κρίνει αυστηρά.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Και για το ΕΚΑΣ θέλω μια αντίστοιχη δέσμευση. Τι θα γίνει με το ΕΚΑΣ;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μα, για το ΕΚΑΣ δώσαμε τη μάχη. Δεν ξέρω, κάποιοι διαδήλωναν για το «Ναι», ήθελαν την άμεση κατάργηση του ΕΚΑΣ. Τώρα με το ΕΚΑΣ έχουμε μια σταδιακή απόσβεση και αντικατάστασή του από το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα. Άρα, δεν υπάρχει θέμα. Όσοι παίρνουν αυτό το επίδομα, θα το παίρνουν με άλλο τρόπο. Στο ίδιο ύψος στο βάθος της τριετίας. Αυτά θα τα δούμε ολοκληρωμένα, κ. Σκουρή, κάντε λίγη υπομονή, θα τα δούμε ολοκληρωμένα με τον νέο χρόνο, μετά τα Φώτα που θα φύγουν και οι καλικάτζαροι, ελπίζουμε!
Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Εξακολουθώ να περιμένω μια απάντηση για το αν θεωρείτε ότι το Ασφαλιστικό θα βρει την Κοινοβουλευτική σας Ομάδα σαν μία γροθιά.
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η Κοινοβουλευτική μας Ομάδα ήταν, είναι και θα είναι μια γροθιά και στα δύσκολα…
Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Και στο Ασφαλιστικό;
Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και στα δύσκολα και στα πιο δύσκολα.
Β.ΣΚΟΥΡΗΣ: Το ασφαλιστικό ενέχει ψήφο εμπιστοσύνης τώρα, μιας και πολιτικοποιούμε τη συζήτηση;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Όλες αυτές οι ψηφοφορίες, είναι δύσκολες. Αλλά σας είπα κάτι το οποίο δεν το καταλάβατε και νομίζω ότι έχει μια σημασία, δημοσιογραφικά, να το εντοπίσετε αυτό: Σας είπα ότι, αν υπάρξει ένα νομοσχέδιο το οποίο θα έρθει στη Βουλή, θα έρθει διότι θα έχουμε κρίνει εμείς ότι είναι η καλύτερη δυνατή εκδοχή την οποία μπορεί να καταφέρει η χώρα για την προστασία της κοινωνίας και των κοινωνικών δικαιωμάτων, κυρίως των πιο ευάλωτων και άρα θα έχει την έγκριση σύσσωμης της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ. Διότι εμείς έχουμε και άλλου είδους διαδικασίες, ξέρετε. Και σας είπα- και τα ξεκαθάρισα αυτά- ότι ήταν να δείτε το έχετε δει. Από εδώ και πέρα αυτή η πλειοψηφία μειούμενη δεν θα αποβεί. Εμάς μας αρκεί. Έχουμε 153 βουλευτές. Σας είπα. Καραμανλής και Μητσοτάκης- ο Κων/νος, ο επίτιμος, όχι ο Κυριάκος, τώρα, που θέλει να γίνει αρχηγός- κυβέρνησαν με 151. Και να σας πω και κάτι; Το κρίσιμο δεν είναι με πόσους έχεις στη Βουλή. Γιατί ο Παπαδήμος είχε 280. Τι έγινε; Έπεσε σε τρείς μήνες. Το ζήτημα είναι αν υπάρχει στήριξη στην κοινωνία. Αυτό είναι το θέμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ: ( δεν ακούγεται, μιλούν και οι τρείς)
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Εντάξει. Ο κύριος Παπανδρέου είχε πάρει ψήφο εμπιστοσύνης, δύο ημέρες πριν παραιτηθεί. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ είχαν συμφωνήσει από πριν και είχαν 280. Μπορεί να μην έπεσε ο Παπαδήμος, αλλά όπως είπε και ο Τσακαλώτος «πήραν το τζόκερ» μετά. 50% έπεσε η δύναμη των δύο κομμάτων σε εκείνες τις εκλογές, όπου είχαν 280 και οι δύο μαζί.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Θα συνεχίσετε να τα φέρνεται με τη διαδικασία του επείγοντος αυτά τα νομοσχέδια;
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Θα μου επιτρέψετε επειδή έχουμε σήμερα εδώ τον Πρωθυπουργό να κρατήσουμε λίγο τον έλεγχο. Υπάρχουν πολλά που θέλουμε να μάθουμε και δεν τα έχουμε αγγίξει καν. Έχουμε ανοιχτή τη διαπραγμάτευση, έχουμε τα κόκκινα δάνεια, έχουμε το εργασιακό που δεν ξέρουμε αν έρχεται τώρα, μέσα σε αυτό το δεύτερο πακέτο, έχουμε να συζητήσουμε το προσφυγικό, έχουμε την εξωτερική πολιτική.
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα σας τα απαντήσω όλα.
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Να πάμε λίγο στην διαπραγμάτευση; Με τα κόκκινα δάνεια τα έχουμε βρει; Τι έχει γίνει; Με τα στεγαστικά έχει κλείσει η συμφωνία; Με τα επιχειρηματικά σε ποιο στάδιο βρισκόμαστε;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Σε ό,τι αφορά τη διαδικασία, έχει κλείσει η προστασία της πρώτης κατοικίας.
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Επιτρέψτε μου: Τα εργασιακά είναι στο δεύτερο πακέτο ή όχι;
Α.ΤΣΙΠΑΣ: Τα εργασιακά όχι.
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Δεν είναι, κατηγορηματικά.
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι. Τα εργασιακά είναι μια διαδικασία διαλόγου που έχει καθυστερήσει με ευθύνη των θεσμών, οφείλω να πω. Θα γίνει συγκροτημένα το επόμενο διάστημα. Δεν θα είναι καν στην πρώτη αξιολόγηση, θα είναι αμέσως μετά. Αμέσως μετά έχουμε τα εργασιακά, όπου εκεί, έτσι λέει η συμφωνία ότι η χώρα θα επανέλθει σε καθεστώς συλλογικών διαπραγματεύσεων. Και η συμφωνία λέει ότι θα ακολουθήσουμε τις πρακτικές που ακολουθεί η Ευρώπη. Και μακάρι να τις ακολουθήσουμε.
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Τα επιχειρηματικά;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Η συγκεκριμενοποίηση των διαδικασιών για την εξυγίανση των τραπεζών και την εξυγίανση από τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια, οι λεπτομέρειες αυτές είναι στη διαπραγμάτευση που θα ακολουθήσει στο επόμενο διάστημα.
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Εξακολουθεί να υπάρχει σαν αστερίσκος, αυτό που παλαιότερα είχαν αναφέρει διάφορα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, ότι εθνικού ενδιαφέροντος κλάδοι, όπως είναι η ναυσιπλοΐα για παράδειγμα, θα εξαιρεθούν της διαπραγμάτευσης και θα δοθεί μια ειδική κατηγορία; Ανέφερα ένα κλάδο.
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι ένα σύνθετο θέμα, διότι μπορεί εύκολα κανείς να λέει ότι «εγώ –για παράδειγμα- θέλω να προστατευθούν οι μικρές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις». Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία σε αυτό. Αλλά το να πας να δεις εξειδικευμένα ποιους κλάδους, πώς, με ποιόν τρόπο, είναι μια σύνθετη διαδικασία. Η οποία, ξέρετε, απαιτεί και από την πλευρά της κυβέρνησης να έχει μια πολύ αναλυτική και πάρα πολύ υπεύθυνη και τεκμηριωμένη θέση στη διαπραγμάτευση. Δεν είναι μια εύκολη διαδικασία αυτή. Στόχος μας είναι, σε κάθε περίπτωση να προστατεύσουμε την υγιή επιχειρηματικότητα, από την άλλη πλευρά όμως πρέπει να αναγνωρίσουμε και το γεγονός ότι υπάρχουν επιχειρήσεις και επιχειρηματίες στη χώρα μας, που μάλλον έχουν τα χρήματά τους στο εξωτερικό, έχουν τις επιχειρήσεις τους στο «κόκκινο» εδώ και πάρα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα και παρ’ όλα αυτά συνεχίζουν να έχουν κέρδη τα οποία δεν φανερώνουν. Εντάξει, εδώ θα πρέπει … Αλλιώς οι τράπεζες δεν θα εξυγιανθούν αν μείνουμε έτσι. Θα πρέπει όμως με τρόπο που δεν περάσει στα χέρια των funds….
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Το οποίο θα περάσει στα χέρια των funds;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Ε, αυτό σας λέω τώρα. Κατ’ αρχάς εμείς θέλουμε να αποκλείσουμε πλήρως αυτό που ονομάζουμε distressed funds, δηλαδή τα «κοράκια της καταστροφής».
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Είστε κοντά σε αυτό, στο να αποκλειστούν;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτή είναι η θέση μας, αυτή είναι η στάση μας, αυτός είναι ο στόχος μας και το παλεύουμε αξιόλογα, θα έλεγα. Έχουμε πετύχει ένα αποτέλεσμα που είναι πολύ καλύτερο από αυτό το οποίο έχει επισυμβεί σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Η επιλογή αυτή που γίνεται είναι ένα αποτέλεσμα συμβιβασμού, να το πούμε και αυτό. Γιατί αν ήμασταν χωρίς την τρόικα, η επιλογή της κυβέρνησης θα ήταν άλλη. Εμείς είχαμε την άποψη ότι θα πρέπει να φτιάξουμε έναν ενδιάμεσο φορέα. Εδώ δεν τα βρήκαμε.
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Με το ταμείο αποκρατικοποιήσεων, που ρωτάει ο κύριος Κουβαράς, τι γίνεται; Διασφαλισμένα ή χαμένα;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτή ήταν η μεγάλη μάχη που δώσαμε στις 12 του μήνα.
Π.ΧΑΡΙΤΟΣ: Το αποτέλεσμα;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Και το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικά θετικό. Διότι καταφέραμε να πετύχουμε ένα ταμείο το οποίο δεν θα έχει έδρα το Λουξεμβούργο και κλειδοκράτορες κάποιους ξένους που θα πάρουν περιουσία 50 δισ. να την εκποιήσουν, αλλά πετύχαμε το πολύ θετικό να είναι το ταμείο στην Ελλάδα, με ελληνικά χέρια, που δεν θα πάει μόνο με ιδιωτικοποιήσεις αλλά και με αναβάθμιση των αξιών των assets του ελληνικού Δημοσίου, προκειμένου ένα μεγάλο ποσοστό εξ αυτών -περίπου 12,5 δισ. – να επανεπενδυθούν στην ελληνική οικονομία. Ακούω και διαβάζω –μιας και ξεκινήσατε από τις κριτικές του γερμανικού Τύπου- ότι, λέει, η ελληνική πλευρά δεν έχει καταθέσει προτάσεις. Ο κύριος Τσακαλώτος κατέθεσε επισήμως και διαβίβασε στους ομολόγους του από τις 11 Νοεμβρίου τις προτάσεις της ελληνικής πλευράς γι’ αυτό το Ταμείο. Εμείς θέλουμε αυτό να τρέξει γρήγορα, γιατί πιστεύουμε ότι θα ευνοήσει την ελληνική οικονομία. Και κυρίως πιστεύουμε ότι είναι πολύ καλύτερο, τώρα που έχουμε μπροστά μας σημαντικές αποκρατικοποιήσεις-αεροδρόμια, ΟΛΠ- είναι πολύ προτιμότερο να έχουμε φτιάξει αυτό το Ταμείο, ώστε τα έσοδα που θα πάρουμε με αυτές τις αποκρατικοποιήσεις να μην πάνε όλα στο χρέος. Να έχουμε τη δυνατότητα ένα ποσοστό να πάει και στην πραγματική οικονομία.
Β.ΚΕΧΑΓΙΑ: Δεν υπάρχει καθυστέρηση στις αποκρατικοποιήσεις, στις ιδιωτικοποιήσεις κύριε πρόεδρε; Ακόμη και στον ΟΛΠ βλέπουμε ότι υπάρχει μια επιβράδυνση της πώλησης. Ο κύριος Δρίτσας ζητάει τον Μάρτιο…
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Μέχρι τέλους του χρόνου θα έχουμε εξελίξεις σημαντικές.
Β.ΚΕΧΑΓΙΑ: Σημαντικές. Άρα το αίτημα του κυρίου Δρίτσα δεν νομίζω ότι θα γίνει αποδεκτό από το υπουργικό συμβούλιο.
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, κάθε άλλο. Το αίτημα του κυρίου Δρίτσα έχει γίνει αποδεκτό. Και πρέπει να σας πω ότι και πάλι κόντρα σε ισχυρά συμφέροντα, μια βασική, προεκλογική, προσωπική μου δέσμευση στους πολίτες της Β Πειραιά, σε μια προεκλογική μου συγκέντρωση, σε μια φτωχογειτονιά της Β΄ Πειραιά, στο Κερατσίνι, δήλωσα ότι η ζώνη της Δραπετσώνας θα αποδοθεί στο λαό, στους πολίτες της περιοχής, στο Δήμο, προκειμένου να γίνει μια ζώνη πράσινου και επαφής με τη θάλασσα. Και πράγματι αυτή η ζώνη εξαιρέθηκε από τη σύμβαση παραχώρησης του Δημοσίου προς τον ΟΛΠ. Και αυτό είναι μια πολύ μεγάλη κατάκτηση και πιστεύω ότι θα έχουμε μια πολύ σημαντική ανάπλαση σε μια υποβαθμισμένη περιοχή του Πειραιά.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να ξεκαθαρίσουμε απόψε τη σχέση που έχει πλέον η κυβέρνηση με τους δανειστές. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί προχθές στη Βουλή σας άκουσα να ξαναλέτε «αν χρειαστεί θα ξανασυγκρουστούμε». Είπατε, λοιπόν, πρόσφατα….
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Και το κάναμε. Με τα κόκκινα δάνεια το κάναμε… Δεν είναι κάτι το οποίο δεν κάναμε.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Είπατε πρόσφατα ότι το καραβάνι θα προχωρήσει έστω και αν ουρλιάζουν τα σκυλιά. Επειδή αυτό είναι κάτι που το έχετε πει και στο παρελθόν, αλλά τότε στα σκυλιά…
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Όταν ήμουν στην αντιπολίτευση.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Όταν ήσασταν στην αντιπολίτευση. Τότε τα σκυλιά, λοιπόν, ήταν η τότε κυβέρνηση, ήταν βεβαίως οι δανειστές και ήταν και τα εξωθεσμικά κέντρα. Τώρα οι δανειστές που είναι; Στο καραβάνι ή στα σκυλιά;
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Ό,τι ίσχυε τότε, ισχύει και τώρα. Είναι μια ωραία αραβική παροιμία αυτή, την οποία πράγματι την έχω ξαναπεί, όταν στην αντιπολίτευση όλοι ασχολιόντουσαν με το ΣΥΡΙΖΑ, ότι φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ, και αναφερόμουν στο εγχώριο πολιτικό-οικονομικό κατεστημένο. Οι δανειστές δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα. Δανειστής μας, επαναλαμβάνω, είναι ο κύριος Ολάντ, ο οποίος έρχεται στην Ελλάδα, στηρίζει την Ελλάδα, έρχεται στο Κοινοβούλιο, λέει ότι δεν πρέπει να αρθεί η προστασία στην πρώτη κατοικία. Δανειστής μας είναι.
Β.ΣΚΟΥΡΗΣ: Και είναι και ο κύριος Σόιμπλε, ο οποίος λέει ότι δεν έχει πάρει από τον Τσακαλώτο το σχέδιο για το Ταμείο.
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Ενώ το έχει πάρει από της 11 Νοεμβρίου.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Σας τηλεφώνησε ο κύριος Ολάντ και σας ρώτησε αν το ΠΑΣΟΚ σας στηρίζει στην κυβέρνηση και γιατί δεν σας στηρίζει; Σας τηλεφώνησε όντως ο κύριος Ολάντ; Γιατί κυκλοφόρησε αυτή η δημοσιογραφική πληροφορία, η οποία όντως μας έκανε εντύπωση, ότι μπορεί να ανησυχεί ο κύριος Ολάντ και άλλοι στην Ευρώπη, για το πώς πάει η ελληνική κυβέρνηση εδώ.
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Με τον πρόεδρο Ολάντ έχω μια συχνή επαφή και επικοινωνία και έχει μια αληθινή, ειλικρινή έγνοια για την Ελλάδα. Όπως και για την Πορτογαλία. Πρέπει να σας πω ότι αυτό που έγινε στην Πορτογαλία είναι ένα, ενδεχομένως, μεγαλύτερο «πραξικόπημα» από αυτό που πήγε να γίνει στην Ελλάδα. Διότι επί δύο μήνες οι άνθρωποι είχαν πλειοψηφία στη Βουλή και ο Πρόεδρός τους έβγαζε αυτόν ο οποίος είχε μειοψηφία, αυτός έδωσε εντολή να πάρει την κυβέρνηση. Στην Ευρώπη, λοιπόν, υπάρχει μια μικρή, όχι ραγδαία αλλά σημαντική μετατόπιση. Κυρίως μια μετατόπιση, θα έλεγα, στον πολιτικό άξονα μέσα στη σοσιαλδημοκρατία. Δυστυχώς το ΠΑΣΟΚ εξακολουθεί στην Ελλάδα, πέρα από το να είναι μια δύναμη που είναι αρνητικό σημείο αναφοράς στην Ευρώπη, πώς ένα κόμμα από το σαράντα τόσο πηγαίνει στο 6%, εξακολουθεί να είναι μια δύναμη προσκολλημένη στο να στηρίζει τη δεξιά και μάλιστα μια δεξιά που βρίσκεται σε στρατηγικό αδιέξοδο. Αυτό προφανώς είναι κατανοητό στην ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία, το βλέπουν.
Γ.ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Εσείς φλερτάρετε με την ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία; Γιατί έχει σημασία αυτό.
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Κοινό ερώτημα έχετε.
Β.ΚΕΧΑΓΙΑ: Είναι κοινό, ναι, ταυτόσημο, γιατί βλέπουμε ότι υπάρχει ένας διεμβολισμός, ας μου επιτρέψετε την έκφραση. Θα μπορούσατε να είστε η αριστερή πτέρυγα της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας.
Α.ΤΣΙΠΡΑΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ ανήκει σε διαφορετική πολιτική οικογένεια, αλλά είναι όμορος χώρος. Και ξέρετε, όταν βρίσκεσαι σε ένα συμβούλιο 28 χωρών, μπορεί να είναι πολυτέλεια όλα τα υπόλοιπα. Πρέπει να έχεις ανθρώπους που σε στηρίζουν και εσύ επίσης να στηρίζεις κάποιους. Δεν μπορείς να είσαι με όλους απέναντι. Άρα με αυτούς που είσαι πιο κοντά θα συνάψεις συμμαχίες. Εγώ ευελπιστώ και στην εκλογική αναμέτρηση της Ισπανίας, να τριτώσει η πολιτική αλλαγή στον ευρωπαϊκό Νότο. Ας μη ξεχνάμε ότι η Πορτογαλία έχει και ένα σημαδιακό περιεχόμενο, διότι έχουμε κυβέρνηση που συγκροτείται από τους Σοσιαλιστές, από τους αντίστοιχους του ΣΥΡΙΖΑ και από τους κομμουνιστές. Δηλαδή από το αντίστοιχο ΚΚΕ, εκεί. Για φανταστείτε πόσο διαφορετικό είναι αυτό. Και εμείς εδώ στην Ελλάδα έχουμε ένα σοσιαλιστικό κόμμα που πετροβολά το ΣΥΡΙΖΑ και λέει «εάν δεν έρθει η ΝΔ δεν πάω πουθενά» και έχει γίνει ουρά, στην πραγματικότητα, της Ν.Δ. Και μιας δεξιάς που, επαναλαμβάνω, βρίσκεται σε αδιέξοδο. Διότι, προσέξτε: Το μεγάλο πρόβλημα, αυτή τη στιγμή για το πολιτικό σύστημα, δεν είναι ότι δεν κάνει η ΝΔ εκλογές, αλλά ότι δεν έχει στρατηγική. Ότι δεν διεξάγεται ένας ουσιαστικός ιδεολογικοπολιτικός διάλογος. Και θα μου πείτε « εσένα τι σε νοιάζει»; Καλό σου κάνει. Παίζεις μόνος σου. Δεν είναι έτσι. Όταν ένας πυλώνας του πολιτικού συστήματος είναι τόσο ασταθής, δημιουργείται συνολική αστάθεια στο πολιτικό σύστημα.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Πρόεδρε, από την αρχή της συνέντευξης, υπαινίσσεστε ότι θέλετε να ξανακαλέσετε τους πολιτικούς αρχηγούς είτε στο Μαξίμου είτε σε ένα debate εδώ στην ΕΡΤ που μας φιλοξενεί απόψε. Θα γίνει κάτι τέτοιο; Και ποιος θα είναι ο σκοπός μιας τέτοιας πρωτοβουλίας;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν υπαινίσσομαι κάτι. Λέω ότι πιστεύω στον πολιτικό διάλογο, πιστεύω στην αντιπαράθεση με επιχειρήματα, πιστεύω ότι πρέπει να αλλάξει η κουλτούρα του πολιτικού συστήματος. Να μην θεωρείται δηλαδή υπερβολή να μαζευτούν οι αρχηγοί να συζητήσουν, όταν γύρω μας συμβαίνει κοσμογονία. Όταν έχουμε 800.000 πρόσφυγες να περνάνε μέσα απ` τα σπίτια μας, σχεδόν. Όταν έχουμε συγκρούσεις στη Συρία, αεροπλάνα να καταρρίπτονται κοντά μας. Όταν έχουμε το Κυπριακό επί θύραις, δεν είναι αδιανόητο να συζητούν οι πολιτικοί αρχηγοί. Και τους είπα, φεύγοντας ότι προβλέπω ότι θα ξανασυναντηθούμε σύντομα. Διότι αυτά τα θέματα παραμένουν ανοιχτά. Ξέρετε κάτι; Μικροκομματική αντιπαράθεση πάντοτε θα υπάρχει. Πρέπει να αποχτήσουμε μια άλλη κουλτούρα διαλόγου σε αυτόν τον τόπο και να προσπαθούμε με επιχειρήματα και όχι με κραυγές.

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Πάμε πίσω στη διαπραγμάτευση, ο λόγος στο Β. Σκουρή για ό,τι θέλει για τη διαπραγμάτευση. Ένα πράγμα θα πω: Φορολογία αγροτών, τι θα περιμένουμε να δούμε εκεί.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Δεν έχουμε πει τίποτα για το Προσφυγικό. Δεν γίνεται να κλείσουμε τη συνέντευξη χωρίς να μιλήσουμε για το Προσφυγικό.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τελικά, το συμπέρασμα είναι ότι δεν μας φθάνει η μιάμιση ώρα.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ήθελα να σας ρωτήσω, αν θέλετε το ΔΝΤ στη συνέχεια του προγράμματος. Και δεύτερο, αν σκοπεύετε ως κυβέρνηση να συνδέσετε το Προσφυγικό και τις πολύ μεγάλες συνέπειες που υφίσταται η χώρα μας σήμερα με τη χαλάρωση του προγράμματος. Ξέρω ότι είμαστε σε πρόγραμμα, δεν είμαστε στη Συνθήκη του Μάαστριχτ. Όμως, μπορούμε να το θέσουμε, μπορούμε να ζητήσουμε για τη χώρα να χαλαρώσει το πρόγραμμα για όσο η χώρα επιβαρύνεται με το Προσφυγικό; Και επιβαρύνεται τεράστια.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κατ` αρχάς, το θέμα της χαλάρωσης των ασφυκτικών οικονομικών πλαισίων με αιτία το Προσφυγικό, δεν είναι θέμα που αφορά μόνο την Ελλάδα. Αφορά αρκετές χώρες. Το έχει θέσει πρώτος στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο ο Μάρτιν Σουλτς, ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Μίλησε μάλιστα για την ανάγκη να χαλαρώσει το Δημοσιονομικό Σύμφωνο και το Σύμφωνο Σταθερότητας. Πόσο δε μάλλον και στην Ελλάδα, όταν η Ελλάδα βρίσκεται αυτή τη στιγμή στο μάτι του κυκλώνα. Και ξέρετε, είναι αμέτρητο το κόστος. Δεν μπορεί κανείς να το κοστολογήσει εύκολα. Όταν εμείς έχουμε 24 ώρες το 24ωρο, άνδρες και γυναίκες του Λιμενικού να βρίσκονται σε επιφυλακή, να σώζουν ζωές, χιλιάδες ζωές στο Αιγαίο. Όταν έχουμε κυρίως στα 5 νησιά που βρίσκονται στην πρώτη γραμμή, στη Μυτιλήνη, στη Λέρο, στη Χίο, στη Σάμο στην Κω. Όταν έχουμε αυτές τις απίστευτα μεγάλες ροές. Όταν πρέπει να δώσουμε πρώτοι βοήθεια. Όταν πρέπει να δώσουμε στέγη, τροφή. Δεν είναι εύκολο αυτό.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Εσείς πώς το θέτετε αυτό; Θα στείλετε μια επιστολή; Πώς θα το θέσετε ως θέμα;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είναι κάτι το οποίο θα θέσω. Είμαστε ήδη σε επικοινωνία. Είμαστε σε πολύ στενή συνεργασία και με τον Έλληνα Επίτροπο, τον κ. Αβραμόπουλο και με τον Άσελμπορν…

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Σε επικοινωνία, κύριε Πρόεδρε, είμαστε…

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ήδη έχουμε καταθέσει ένα σχέδιο αναγκών και προβλέπουμε ότι την επόμενη χρονιά θα χρειαστούμε μια αυξημένη χρηματοδότηση από την πλευρά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Ήδη στα 150 περίπου εκατομμύρια πρέπει να προστεθούν και άλλα 350 για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτές τις ανάγκες.

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Η κουβέντα αυτή έχει ξεκινήσει από τον Μάρτιο, που δεν ήσασταν εσείς κυβέρνηση.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πώς δεν ήμασταν;

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Η κουβέντα ήταν για την Frontex. Πώς οι Ευρωπαίοι θα συμμετέχουν με στρατιώτες, με αστυνομικούς…

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτό είναι ένα άλλο θέμα.

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Φτάσανε να χτυπήσουν την πόρτα της Γερμανίας και οποιασδήποτε άλλης χώρας, για να προχωρήσει τελικά το θέμα της Frontex. Την επόμενη εβδομάδα τους περιμένουμε.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, δεν είναι έτσι…

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Ακόμα δεν έχουν έρθει.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Λέτε ότι αυτοί δεν έχουν έρθει.

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Από τον Μάρτιο έχει ξεκινήσει η κουβέντα ότι η Frontex θα έρθει εδώ, θα στείλει υλικοτεχνικό εξοπλισμό, θα έρθουν με παρουσία αστυνομικών, στρατιωτών. Χρειάστηκε να φθάσουμε Δεκέμβριο, να φθάσουν οι πρόσφυγες στην πόρτα των βορειο-Ευρωπαίων για να ξεκινήσει η συζήτηση για την Frontex και ακόμα την περιμένουμε.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έχετε δίκιο. Κοιτάξτε, εγώ δεν θέλω να κρύψω και τις δικές μας αδυναμίες, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Καμία χώρα -όχι καμία κυβέρνηση στην Ελλάδα- ευρωπαϊκή, προηγμένη δεν θα μπορούσε εύκολα να αντιμετωπίσει τέτοιες ροές. Όταν, για παράδειγμα, σε ένα νησί, όπως η Λέσβος έχουμε 10.000 κατοίκους και έρχονται 15.000 την ημέρα. Δεν είναι εύκολο να το αντιμετωπίσεις αυτό. Όμως, ανταποκριθήκαμε και κυρίως χάρη στην τοπική κοινωνία και στην αλληλεγγύη των νησιωτών μας, των ανθρώπων μας. Και έχουμε, αυτή τη στιγμή, τη δυνατότητα να έχουμε χώρους υποδοχής, αξιοπρεπείς στη Λέσβο και στη Χίο. Στη Λέρο και στην Κω θα έχουμε μέχρι το τέλος του μήνα ολοκληρώσει τις διαδικασίες για τα κέντρα υποδοχής. Πάμε, όμως, στην Frontex. Η αλήθεια είναι ότι έχουμε κάνει αιτήματα στα οποία δεν έχει ανταποκριθεί. Έχουμε κάνει αιτήματα και για προσωπικό και μας έχουν φέρει ούτε τους μισούς απ` αυτούς που έχουμε ζητήσει και για σκάφη, έχουμε ζητήσει 36 και έχουν φέρει 8 και για μηχανές Eurodak για να γίνεται η ταυτοποίηση, έχουμε ζητήσει και δεν έχουν ανταποκριθεί. Και να πω και κάτι άλλο: Παρά το γεγονός το αρνητικό ότι διαπιστώθηκε πως ένας-δυο από αυτούς που έχουν κάνει τις επιθέσεις στο Παρίσι πέρασε μαζί με πρόσφυγες από τη Λέρο, αν δεν κάνω λάθος, πρέπει εδώ να πούμε ότι αυτοί ταυτοποιήθηκαν στα ελληνικά νησιά. Στην υπόλοιπη διαδρομή τους, αν εξαιρέσει κανείς τη Σερβία, πέρασαν όλη την Ευρώπη, χωρίς κανείς να τους ζητήσει τίποτα. Δεν ταυτοποιήθηκαν πουθενά. Κάποια πηγαίνανε πέρα-δώθε, χωρίς κανείς να τους ζητήσει τίποτα. Εμείς, εδώ, κάνουμε καλά τη δουλειά μας. Δεν είναι η Ελλάδα ξέφραγο αμπέλι. Κάθε άλλο. Η Ελλάδα σήμερα είναι το τελευταίο οχυρό σταθερότητας σε μια ευρύτερα αποσταθεροποιημένη περιοχή. Και η Ελλάδα για ένα λόγο παραπάνω που στην περίοδο αυτή που το Προσφυγικό είναι το κρίσιμο θέμα της Ευρώπης αποχτά μια ιδιαίτερη αξία για την Ευρώπη.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Επειδή μιλάμε για την Frontex, θέλω να κάνω ένα ερώτημα σημαντικό: Ο κ. Αβραμόπουλος έλαβε σήμερα μια επιστολή κοινή από τον Γερμανό και το Γάλλο υπουργό Εσωτερικών, όπου ζητάνε την ενίσχυση της Frontex και ζητάνε εξουσιοδότηση προκειμένου σε ορισμένες περιπτώσεις να δρα ακόμα και χωρίς σχετικό αίτημα κράτους- μέλους.

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Με μια απόφαση της Κομισιόν.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Πώς το αντιμετωπίζετε εσείς αυτό; Και το δεύτερο ερώτημα είναι γιατί δεχτήκατε τώρα την Frontex και όχι στις 25 Οκτωβρίου στη Σύνοδο Κορυφής όπου δεν ήσασταν θετικός σε αυτό;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μα, τι λέτε; Στη Σύνοδο που έγινε στις Βρυξέλλες για τον βαλκανικό δρόμο, πήραμε κάποιες δεσμεύσεις σαν χώρα. Αυτές τις δεσμεύσεις υλοποιούμε. Στη Σύνοδο αυτή υπεγράφη ένα κοινό ανακοινωθέν, το οποίο έλεγε σε ό,τι αφορά τα θαλάσσια σύνορά μας -αποκλείσαμε τις κοινές περιπολίες- συντονισμό με την τουρκική πλευρά, αλλά στο δικό μας το χώρο, στα ευρωπαϊκά ύδατα, με την Ελληνική Ακτοφυλακή και την Frontex. Σε ό,τι αφορά τα βόρεια σύνορά μας, απορρίψαμε την προοπτική επιχειρησιακής δράσης της Frontex και συνεχίζουμε να την απορρίπτουμε. Διότι το ζήτημα δεν είναι να έχουμε αστυνομικούς της Frontex να κοιτάνε προς τα Σκόπια, έχοντας την πλάτη σε μας. Και είπαμε –και αυτό θα υλοποιήσουμε- ότι θα φτιάξουμε εκεί ένα κέντρο, ώστε να γίνεται και με τη συνδρομή της Frontex η ταυτοποίηση, αν τυχόν υπάρχουν πρόσφυγες ή μετανάστες που δεν έχουν καταφέρει να ταυτοποιηθούν στα νησιά μας. Τότε ακόμα υπήρχε αμφιβολία από την πλευρά των εταίρων, για το αν πραγματοποιούμε ταυτοποίηση σε όλους. Βεβαίως, εγώ θέλω να σας πω ότι δεν υπάρχουν πρόσφυγες ή μετανάστες, οι οποίοι δεν έχουν καταφέρει να ταυτοποιηθούν στα νησιά μας. Τότε ακόμα υπήρχε αμφιβολία από την πλευρά των εταίρων, αν πραγματοποιούμε ταυτοποίηση σε όλους. Βεβαίως, εγώ θέλω να σας πω ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν ταυτοποιούνται πια. Παρ` όλα αυτά, το δεχθήκαμε και είπαμε, βεβαίως. Και αυτό θα γίνει τώρα. Δεν θα υπάρξει επιχείρηση στα βόρεια σύνορά μας.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Η δράση της Frontex χωρίς το σχετικό αίτημα του κράτους-μέλους, όπως ζητήθηκε στον κ. Αβραμόπουλο από τους δύο υπουργούς Εσωτερικών Γαλλίας και Γερμανίας.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η φύλαξη των συνόρων είναι θέμα που αφορά την εθνική αρμοδιότητα. Βεβαίως, εμείς δεν έχουμε κανένα θέμα με την Frontex. Και να σας πω γιατί δεν έχουμε θέμα: Το πρόβλημα αυτή τη στιγμή δεν είναι η Ελλάδα. Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε τεράστιες ροές από την πλευρά της Τουρκίας. Και όλη μας η αγωνία –και γι` αυτό κάναμε και αυτή τη σύσκεψη και γι` αυτό έγινε και αυτό το παζάρι και γι` αυτό αποφασίστηκε να δοθούν 3 δις στην Τουρκία- για να βοηθηθεί και να βοηθήσει τους Σύριους πρόσφυγες που έχει στο έδαφός της. Το θέμα είναι, αν θα μειωθούν οι ροές από εκεί. Και θέλω να ξεκαθαρίσω κάτι: Λένε κάποιοι, ανεύθυνα, ότι τα ελληνικά σύνορα είναι ελβετικό τυρί. Το είπε κάποιος στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο…

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ο κ. Φερχόφσταντ.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και το λένε, δυστυχώς, ανεύθυνα και κάποιοι Έλληνες πολιτικοί εδώ, αυτό. Τι ακριβώς ζητάνε από την Ελλάδα να πράξει; Να κάνει επανα-προωθήσεις σε αυτές τις βαρκούλες που είναι πάνω εκατό-εκατό στοιβαγμένοι πρόσφυγες και παιδάκια. Δηλαδή, να πνίγει ανθρώπους στο Αιγαίο; Αυτό ζητάνε; Θα είχαμε την απόλυτη διεθνή κατακραυγή, αν ακολουθούσαμε μια τέτοια πολιτική, όπως, εν πάση περιπτώσει, δεν ξέρω τι είχε συμβεί στο παρελθόν στην υπόθεση στο Φαρμακονήσι. Εγώ θέλω να πω, σήμερα τι γίνεται. Η Ελληνική Ακτοφυλακή σώζει ζωές. Και αυτό οφείλουμε να κάνουμε με βάση τη διεθνή νομιμότητα. Είμαστε υποχρεωμένοι, όταν άνθρωποι κινδυνεύουν, στα χωρικά μας ύδατα, να τους σώζουμε και να εξετάζουμε εάν χρήζουν χορήγησης ασύλου.

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Επειδή μας πιέζει ο χρόνος, για να κλείσουμε το Προσφυγικό και να πάμε στην εξωτερική πολιτική. Στην Ειδομένη η κατάσταση, η οποία έχει διαμορφωθεί, είναι ένας φράχτης. Μιλήσατε για ένα οχυρό πριν στα βόρεια σύνορά μας…

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, δεν είναι ακριβώς έτσι.

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Πώς θα διαχειριστούμε όσους δεν δέχονται στη Fyrom να περάσουν τα σύνορα για να κατευθυνθούν βόρεια;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Για να μιλάμε με όρους αληθινούς, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή αυτό που υπάρχει στην Ουγγαρία, όπου βάλανε φράχτη και δεν περνάει κανείς. Υπάρχει, δυστυχώς –και αυτό είναι παράνομο- μια απόφαση που πάρθηκε από τα Σκόπια, όταν προηγουμένως είχε παρθεί από τη Σερβία και είχε ξεκινήσει από τη Σλοβενία και κατέληξε στην Κροατία, Σερβία, Σκόπια και λένε, κοιτάξτε να δείτε, εμείς αφήνουμε να περνάνε όσους θεωρούμε πρόσφυγες. Με βάση τους διεθνείς κανόνες και τη διεθνή νομιμότητα, αυτό είναι παράνομο. Δεν μπορείς να προσδιορίζεις το αν κάποιος είναι πρόσφυγας ή όχι, με βάση την εθνικότητά του. Τι λένε λοιπόν; Αφήνουμε Σύριους, Ιρακινούς, Αφγανούς, δεν αφήνουμε τους υπόλοιπους. Αυτό είναι εξαιρετικά προβληματικό. Διότι, η Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει αποθήκη ψυχών και μάλιστα ψυχών και ανθρώπων που δεν θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα.
Είμαστε, λοιπόν, αναγκασμένοι να πάρουμε πρωτοβουλίες και παίρνουμε πρωτοβουλίες σε επαφή με τους Διεθνείς Οργανισμούς και τους Ευρωπαίους εταίρους, προκειμένου να υπάρξει η διαδικασία επιστροφής αυτών οι οποίοι αποδεδειγμένα δεν χρήζουν της χορήγησης ασύλου.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Επιχείρηση της Αστυνομίας, αποκλείετε, κύριε Πρόεδρε;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να σας πω κάτι γιατί είναι κρίσιμο αυτό. Εμείς ζητήσαμε από την Τουρκία να τηρήσει τις συμφωνίες επανεισδοχής τα “readmission agreements”. Ζητήσαμε το ίδιο να συμβεί για τις χώρες καταγωγής Πακιστάν, Μαρόκο και μάλιστα πιέσαμε και συνεχίζουμε να πιέζουμε να γίνονται returns-επιστροφές, όχι με έξοδα της ελληνικής κυβέρνησης, αλλά της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αλλά, κοιτάξτε να δείτε, εδώ, ποιος έχει τα προβλήματα και ποιος είναι αυτός που αργοπορεί και κάποιοι θέλουν να δείχνουν «τον μουτζούρη» στην Ελλάδα. Βάλαμε 50 περίπου μετανάστες στο αεροπλάνο της επιστροφής για το Πακιστάν, φθάσανε στο Ισλαμαμπάντ και το Ισλαμαμπάντ μας γύρισε πίσω τους 30. Έτσι δεν γίνεται δουλειά, όμως. Και αυτό είναι ευθύνη και πρόβλημα, ευρωπαϊκό, δεν είναι μόνο ελληνικό. Εδώ θα πρέπει να συνειδητοποιήσουν όλοι ότι δεν μπορεί η Ευρώπη να προχωρήσει «πετώντας ο ένας το μπαλάκι στον άλλο». Άρα, λοιπόν, αν τα Σκόπια θέλουν να κλείνουν σύνορα και να μη βάζουν τους μη πρόσφυγες, θα πρέπει να συνειδητοποιήσουν και τα Σκόπια και η Διεθνής Κοινότητα και η Ευρωπαϊκή Κοινότητα ότι αυτοί οι μη πρόσφυγες θα πρέπει ή να γυρίζουν στις χώρες υποδοχής ή και αυτούς να αποφασίζουμε να τους μοιραστούμε και όχι να μένουν στην Ελλάδα. Η Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει «αποθήκη ψυχών». Το λέω για μια ακόμη φορά, το είπα και στη Σύνοδο Κορυφής, θα το ξαναπώ και ευτυχώς βρίσκω ευήκοα ώτα. Αυτοί οι οποίοι είναι σκληροί και οφείλω να ομολογήσω ότι η Γερμανίδα Καγκελάριος δεν είναι στη σκληρή γραμμή στο θέμα αυτό και έχει κρατήσει μια εποικοδομητική στάση αν και την κατηγορούν στο κόμμα της οι συντηρητικοί. Διότι, αν είχε κρατήσει σκληρή στάση, την παραδοσιακή της ευρωπαϊκής δεξιάς, σήμερα η Ευρώπη θα ήταν σε πολύ άσχημη κατάσταση. Αν δηλαδή είχε κρατήσει τη στάση της Ουγγαρίας. Και κοιτάξτε τώρα, πώς όλα αυτά μπλέκονται με έναν τρόπο ιδιαίτερο με την τρομοκρατική επίθεση στο Παρίσι και φέρνουν το αποτέλεσμα των γαλλικών εκλογών. Εδώ είναι η βραδυφλεγής βόμβα στην Ευρώπη.

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Αυτό δεν είναι ένα μήνυμα από μόνο του για την Ευρώπη;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Προφανώς και είναι ένα μήνυμα και ξέρετε κάτι; Από την άλλη να λέμε ότι ο λαός μας υπερασπίζεται αξίες, δείχνει το πρόσωπο της αλληλεγγύης στην Ευρώπη και δείχνει και το δρόμο με τον οποίο η Ευρώπη μπορεί να διατηρήσει και το επίπεδο των αξιών της, αλλά και μια προοπτική ενοποίησης. Γιατί το ευρωπαϊκό όραμα θα τελειώσει και θα σβήσει, όταν θα αρχίσει ο καθένας να κοιτάει τη χώρα του και να φτιάχνει τους τοίχους του. Το ευρωπαϊκό όραμα εγώ το βλέπω από μια αριστερή οπτική, άλλοι μπορεί να το βλέπουν από μια δεξιά, είναι κατανοητό. Όμως, όλοι θεωρούμε ότι η Ευρώπη έχει μια προοπτική όταν είναι Ευρώπη ελεύθερης διακίνησης και κεφαλαίων, αλλά και ανθρώπων. Όταν έπεσε το τείχος του Βερολίνου, ξεκίνησε το όραμα της ευρωπαϊκής ενοποίησης. Όταν θα αρχίσουν να ξαναχτίζονται τείχη στην Ευρώπη, τότε θα τελειώσει μια για πάντα αυτό το όραμα.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Πρέπει να μείνουμε σε αυτό.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Όση ελαστικότητα δείχνει στην Τουρκία η Ε.Ε. τόση αυστηρότητα δείχνει απέναντι στη χώρα μας.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ποιος;

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Η Ε.Ε. και κάποιοι ακραίοι κύκλοι, συντηρητικοί που διακινούν και τα σενάρια εξόδου από τη Συνθήκη Σένγκεν.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έχετε δίκιο κυρία Κεχαγιά. Η Ευρώπη δεν είναι ένα όμορφο δάσος στο οποίο κάνουμε βόλτα. Η Ευρώπη έχει και τις αντιφάσεις της. Έχει και τις δυνάμεις τις φιλο-ευρωπαϊκές, έχει και τις δυνάμεις που καμώνονται τις φιλο-ευρωπαϊκές, αλλά είναι αντι-ευρωπαϊκές στην ουσία, περνάει μια μεγάλη κρίση. Η προσφυγική κρίση αλλάζει την Ευρώπη. Και η τρομοκρατία αλλάζει την Ευρώπη. Αναδεικνύεται ένας κοινός εχθρός στη διεθνή σκακιέρα που είναι ο εχθρός της φονταμενταλιστικής τρομοκρατίας, όπου πρέπει να αναγκάσει όλες τις δυνάμεις, όπως έγινε κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, όπου όλοι είπαν, παρά τις διαφορές μας, πρέπει να ενωθούμε απέναντι στον ναζισμό. Έτσι και τώρα, έχουμε τον απόλυτο ναζισμό μιας τρομοκρατίας που δεν κοιτάει τίποτα και τα ισοπεδώνει όλα. Και πρέπει να υπάρξει συνεννόηση της Διεθνούς Κοινότητας, παρά τις διαφορές Ρώσων και Αμερικάνων, Γερμανών, Γάλλων, όλοι μαζί πρέπει να συμβάλουμε, ώστε να σταματήσει ο πόλεμος στη Συρία. Να υπάρξει διπλωματική επίλυση της κρίσης.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, επειδή εδώ είναι μεγάλος ο κίνδυνος εγκλωβισμού χιλιάδων προσφύγων στη χώρα μας.

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Ολοκληρώνεται η συνέντευξη εδώ. Θα υπενθυμίσω, μια και αναφέρθηκε ο κ. Πρόεδρος σε συνεργασία Δύσης-Ανατολής, Ευρωπαίων-Αμερικανών, μια ερώτηση που είχε θέσει νωρίτερα ο Β. Σκουρής για το ΔΝΤ.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα πω για το Ταμείο. Να πω μόνο κάτι σε σχέση με το τρομοκρατικό…

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: …Θα εξακολουθήσει η συνεργασία Αμερικανών και Ευρωπαίων σε ότι αφορά το ελληνικό πρόγραμμα;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αμερικανών και Ευρωπαίων; Εγώ είδα τον Τζον Κέρι, προχθές, ο οποίος ήρθε και ουσιαστικά… Έλληνες διπλωμάτες είπαν ότι δεν έχει ξανακάνει κανείς Αμερικανός υπουργός τόσο θετικές δηλώσεις για τη χώρα. Ο Τζον Κέρι, όμως, δεν είναι διευθυντής του ΔΝΤ. Το Ταμείο έχει τη δική του Διοίκηση.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Η δικιά μας θέση. Το θέλουμε;

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς, δεν ζητήσαμε τη συμμετοχή του ΔΝΤ στο Γ΄ Πρόγραμμα. Γιατί πιστεύουμε, από θέση αρχής, ότι η Ευρώπη πρέπει να αντιμετωπίζει μόνη της τα προβλήματά της και δεν θεωρούμε ότι υπάρχουν κάποιοι που έχουν μια τεχνογνωσία καλύτερη από αυτή που μπορούμε να έχουμε εμείς.

Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ναι, αλλά Γερμανοί και Φιλανδοί λένε ότι θα φύγουν, αν δεν είναι το ΔΝΤ.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ανεξάρτητα από τι λένε Γερμανοί και Φιλανδοί υπάρχει ένα θέμα και το Ταμείο τι θέλει να κάνει. Γιατί το Ταμείο δεν χρηματοδοτεί και λέει, θα περιμένω να δω, αν έχει προοπτική βιωσιμότητας το χρέος, να μπω ή να μην μπω. Έχω την αίσθηση ότι πλέον, μετά την επιτυχή ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, δεν καθίσταται και αναγκαία χρηματοδοτικά η στήριξη του Ταμείου. Το ποσό που θα έδινε καλύφθηκε, διότι έχουμε 19 δις λιγότερα. Άρα, η συμβολή του έχει μια αξία συμβολική. Σημαντική για κάποιες χώρες του Βορρά. Από την άλλη πλευρά, όμως, αν το δει κανείς ουδέτερα, θα δει ότι έρχονται οι εκπρόσωποι του Ταμείου στην Ελλάδα και απαιτούν μεταρρυθμίσεις εξαιρετικά σκληρές, γνωρίζοντας ότι δεν τις αντέχει όχι το πολιτικό σύστημα, αλλά η κοινωνία. Και πηγαίνουν στους εταίρους και απαιτούν λύσεις και προτάσεις για τη βιωσιμότητα του χρέους που γνωρίζουν ότι δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτές από τους εταίρους. Αυτό, είναι μια στάση που δεν μπορεί κανείς να τη χαρακτηρίσει εποικοδομητική, σε αυτή τη διαδικασία. Άρα, λοιπόν, το τι θα κάνει το Ταμείο, είναι ένα θέμα το οποίο πρέπει να το αντιμετωπίσουμε. Εγώ θα έλεγα ότι όταν δύο μέλη συμβαλλόμενα βρίσκονται σε μια διαδικασία διαπραγμάτευσης, τότε θα πρέπει να αναζητήσουν ένα συμβιβασμό, όχι πηγαίνοντας ο καθένας στην ακραία εκδοχή. Ο συμβιβασμός πρέπει να βρεθεί στη μέση του δρόμου. Το Ταμείο θα πρέπει να αποφασίσει αν θέλει τον συμβιβασμό, αν θα μείνει ή όχι στο Πρόγραμμα. Αν δεν θέλει τον συμβιβασμό επίσης είναι κάτι που πρέπει να το πει δημόσια.

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστούμε θερμά για την παρουσία σας απόψε εδώ στο στούντιο της ΕΡΤ. Κύριοι συνάδελφοι, ευχαριστώ και εσάς.

Α. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ, να βγάλω ένα συμπέρασμα ότι δεν μας φθάνει ο χρόνος και δεύτερον ότι ο διάλογος είναι κάτι το οποίο έχουμε ανάγκη και εγώ τουλάχιστον είμαι στη διάθεσή σας και με άλλους δημοσιογράφους και με αντίλογο, διότι είναι αναγκαίο να υπάρχει αντίλογος, είναι αναγκαίο να υπάρχει ανοιχτός και ζωντανός πολιτικός διάλογος. Δεν θέλω να ακολουθήσω τα χνάρια προκατόχων μου, που ούτε στη Βουλή πατούσαν, ούτε συνεντεύξεις έδιναν και όταν τις έδιναν έκαναν αυτοί τον επίλογο. Τον επίλογο τον έχετε εσείς.

Π. ΧΑΡΙΤΟΣ: Εύχομαι να το δούμε και σε επίπεδο αρχηγών σύντομα, αυτό το οποίο περιγράψατε. Κύριε Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι, καλό βράδυ.

Read more »