12:10:00 μ.μ.
Μ. Καραπαναγιωτίδου
«Nα πούμε στον κ.Τραμπ… πρώτα η Ελλάδα, όπως αυτός λέει… πρώτα η Αμερική»
1 Φεβρουαρίου 2018 / focus fm Θεσσαλονίκη
«Η ιστορική πραγματικότητα είναι μία… Ο Έλληνας πρωθυπουργός το 1993 συμφώνησε με τη χρήση του όρου Μακεδονία για τα Σκόπια, ενώ η συντριπτική πλειοψηφία κυβέρνησης, βουλής και πολιτών διαφωνούσε» τονίζει ο πρώην γερουσιαστής των ΗΠΑ Κρις Σπύρου. Μιλάει για την επιστολή* που έστειλε στο φίλο του διαμεσολαβητή του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς και επιρρίπτει ευθύνες στο χειρισμό του εθνικού θέματος στους... «ντοπιανούς» και όχι στους Σκοπιανούς όπως σημειώνει χαρακτηριστικά. Ακόμη διαψεύδει ότι υπάρχουν πιέσεις του αμερικανικού παράγοντα προσθέτοντας ότι καλά θα κάναμε αν λέγαμε στον πρόεδρο των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ ότι λέει ο ίδιος για την πατρίδα του… δηλαδή «Πρώτα η Ελλάδα»
Συνέντευξη στην Μ. Καραπαναγιωτίδου
-Ούτε φωνή, ούτε ακρόαση ύστερα από όσα του… προσάψατε;
-Δεν πήρα απάντηση στη δεκασέλιδη επιστολή που έστειλα στο διαμεσολαβητή Μάθιου Νίμιτς με τον οποιο γνωριζόμαστε πολλά χρόνια… Ήμασταν μαζί στην κυβέρνηση Κάρτερ και όχι μόνο.Έχει μεγάλη εμπειρία και γνωρίζει ότι ο διαμεσολαβητης πρέπει να ειναι ουδέτερος…
-Αν τον βλέπατε τι θα του λέγατε; Γιατί δεν είναι… ουδέτερος;
-Ότι μου θυμίζει δικαστή της άγριας δύσης που ζητούσε να του φέρουν τους… ένοχους καμπόιδες για να τους κάνει μια δίκαιη δίκη και μετά να τους κρεμάσει!
-Το πιο σημαντικό για την Ελλάδα αυτή τη στιγμή ποιο ή τι είναι;
-Αυτό που πρέπει να κατανοήσουν ο Μάθιου Νίμιτς, οι ηγέτες των Σκοπίων και κυρίως οι ηγέτες της Ελλάδας είναι αυτό που είπα στον υφυπουργό εξωτερικών Χόλμπρουκ το 1995 (όταν ήμουν σύμβουλος του Μιλόσεβιτς και προσπαθούσαμε να λύσουμε το πρόβλημα της Βοσνίας) Δηλαδή ότι αναγνώρισαν τα Ηνωμένα Έθνη βιαστικά τη Βοσνία με κυβέρνηση τζιχαντιστών… (Προκαλούν εμφύλιο πόλεμο και θα προκαλέσει το μίνι τρίτο παγκόσμιο πόλεμο αν δεν το σταματήσουμε…)
-Για το Σκοπιανό υπάρχουν ομοιότητες;
«Η ιστορική πραγματικότητα είναι μία… Ο Έλληνας πρωθυπουργός το 1993 συμφώνησε με τη χρήση του όρου Μακεδονία για τα Σκόπια, ενώ η συντριπτική πλειοψηφία κυβέρνησης, βουλής και πολιτών διαφωνούσε» τονίζει ο πρώην γερουσιαστής των ΗΠΑ Κρις Σπύρου. Μιλάει για την επιστολή* που έστειλε στο φίλο του διαμεσολαβητή του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς και επιρρίπτει ευθύνες στο χειρισμό του εθνικού θέματος στους... «ντοπιανούς» και όχι στους Σκοπιανούς όπως σημειώνει χαρακτηριστικά. Ακόμη διαψεύδει ότι υπάρχουν πιέσεις του αμερικανικού παράγοντα προσθέτοντας ότι καλά θα κάναμε αν λέγαμε στον πρόεδρο των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ ότι λέει ο ίδιος για την πατρίδα του… δηλαδή «Πρώτα η Ελλάδα»
Συνέντευξη στην Μ. Καραπαναγιωτίδου
-Ούτε φωνή, ούτε ακρόαση ύστερα από όσα του… προσάψατε;
-Δεν πήρα απάντηση στη δεκασέλιδη επιστολή που έστειλα στο διαμεσολαβητή Μάθιου Νίμιτς με τον οποιο γνωριζόμαστε πολλά χρόνια… Ήμασταν μαζί στην κυβέρνηση Κάρτερ και όχι μόνο.Έχει μεγάλη εμπειρία και γνωρίζει ότι ο διαμεσολαβητης πρέπει να ειναι ουδέτερος…
-Αν τον βλέπατε τι θα του λέγατε; Γιατί δεν είναι… ουδέτερος;
-Ότι μου θυμίζει δικαστή της άγριας δύσης που ζητούσε να του φέρουν τους… ένοχους καμπόιδες για να τους κάνει μια δίκαιη δίκη και μετά να τους κρεμάσει!
-Το πιο σημαντικό για την Ελλάδα αυτή τη στιγμή ποιο ή τι είναι;
-Αυτό που πρέπει να κατανοήσουν ο Μάθιου Νίμιτς, οι ηγέτες των Σκοπίων και κυρίως οι ηγέτες της Ελλάδας είναι αυτό που είπα στον υφυπουργό εξωτερικών Χόλμπρουκ το 1995 (όταν ήμουν σύμβουλος του Μιλόσεβιτς και προσπαθούσαμε να λύσουμε το πρόβλημα της Βοσνίας) Δηλαδή ότι αναγνώρισαν τα Ηνωμένα Έθνη βιαστικά τη Βοσνία με κυβέρνηση τζιχαντιστών… (Προκαλούν εμφύλιο πόλεμο και θα προκαλέσει το μίνι τρίτο παγκόσμιο πόλεμο αν δεν το σταματήσουμε…)
-Για το Σκοπιανό υπάρχουν ομοιότητες;
-Τα Ηνωμένα Έθνη παράλογα ονόμασαν «προσωρινά» τα Σκόπια με ονομασία που περιέχει τη λέξη «Μακεδονία» χωρίς να διαβάσουν και να σκεφθούν τι είπαν εμπειρογνώμονες και πολιτικοί των ΗΠΑ το 1944 όταν έγινε η… ψευτοσλαβομακεδονία από τον Τίτο, ούτε τι είπαν γι αυτό το «μόρφωμα» ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, ο Ανδρέας Παπανδρέου, ο Αντώνης Σαμαράς, ο Στέλιος Παπαθεμελής, ο Μάρτης κι άλλοι και κατέληξαν να κάνουν τελικά αυτό το οποίο θα προκαλέσει -κατά την άποψη μου- τις ίδιες αναταραχές στα Βαλκάνια (που είπαμε το 1995 τόσο εγώ όσο και ο Χόλμπρουκ)…
-Περιμένετε τα… χειρότερα;
-Ποτέ δεν θα ευημερήσει κράτος με τον όρο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ που δεν θα είναι ελληνικό…
-Περιμένετε τα… χειρότερα;
-Ποτέ δεν θα ευημερήσει κράτος με τον όρο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ που δεν θα είναι ελληνικό…
-Γιατί οι ΗΠΑ πιέζουν την Ελλάδα; Είστε και Αμερικανός και Έλληνας μπορείτε να μας απαντήσετε, μιας και ήσασταν και είστε κοντά στα κέντρα αποφάσεων, γιατί θέλουν να κλείσει το θέμα της ονομασίας σήμερα όπως-όπως;
-Κανείς δεν πίεζε -την Ελλάδα- το 1993 όταν ο τότε πρωθυπουργός Κωνσταντίνος Μητσοτάκης ψήφισε ονομασία των Σκοπίων με σύνθετη ονομασία… Κανένας δεν τον πίεζε ούτε αυτόν ούτε τον Γκλιγκόροφ… Κι αν πιέζουν -που δεν πιέζουν- να πει η σημερινή κυβέρνηση στον κ.Τραμπ «Εσεις λέτε πρώτα η Αμερική κι εμείς λέμε πρώτα η Ελλάδα…» και να τελειώσει η «παράσταση» σε λίγα δευτερόλεπτα για το θέμα των υποτιθέμενων πιέσων… Τι θα πει πιέζουν; Σε τι πιέζουν;
-Λέτε λοιπόν ότι είναι λάθος της τότε ελληνικής κυβέρνησης αλλά και της σημερινής που δεν θέτει ξανά το ζήτημα…
-Εγώ ξέρω ότι στα Ηνωμένα Έθνη το 1993, ο τότε πρωθυπουργός ψήφισε αυθαίρετα -όχι η κυβέρνηση του που είχε διαφορετική άποψη (βλ Σαμαρά) ή η βουλή- συμβιβαστική «προσωρινή» σύνθετη ονομασία με τον όρο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μαζί με τις τότε κυβερνήσεις της Αγγλίας, της Ισπανίας και της Γαλλίας… Ο Κ. Μητσοτάκης -όπως έχει καταγραφεί σε συνεντεύξεις και βιβλία- θεωρούσε ότι το όνομα είναι μια… βλακεία.
-Ο κ. Νίμιτς δεν τα πήγε καλά τόσα χρόνια, ούτε κι εμείς όπως ξεκάθαρα λέτε… Γιατί δεν αναθεωρήσαμε στάση; Γιατί δεν αλλάξαμε ή έστω να χαράξουμε άλλη ρότα;
-Παίζουν παιχνίδια. Δεν ευθύνεται ο κ Νιμιτς… Δεν φταίνε οι Σκοπιανοί ηγέτες, φταίνε οι… «Ντοπιανοί». Το 1993 η συντριπτική πλειοψηφία της Βουλής και των Ελλήνων πολιτών και της ομογένειας δεν ήθελαν τον όρο Μακεδονία για τη γειτονική χώρα αλλά τότε ο πρωθυπουργός ψήφισε να υπάρχει… κι αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα…
*Τι έγραψε –μεταξύ άλλων- ο κ . Σπύρου στον κ. Νίμιτς: «…Πρέπει να ομολογήσω όμως, ότι οι τελευταίες δημόσιες προτάσεις σου σχετικά με μια πιθανή λύση στη διαμάχη της FYROM με ένα όνομα που εμπεριέχει τον όρο Μακεδονία, με εξέπληξαν. Όχι μόνο οι προτάσεις σου ήταν ανάρμοστες για έναν δήθεν ουδέτερο μεσολαβητή, αλλά ήταν εντελώς ανεφάρμοστες και δεν αντιπροσώπευαν τίποτα διαφορετικό από αυτό που υπάρχει τώρα. Για να είμαι απόλυτα ειλικρινής μαζί σου, με εκπλήσσει το γεγονός, ότι μετά από 20 και πλέον χρόνια άμεσης εμπλοκής στη διαμάχη για την ονομασία της FYROM, δεν κατάφερες να συνειδητοποιήσεις ότι το ψευδο-μακεδονικό μόρφωμα, το οποίο αναγνώρισαν τα Ηνωμένα Έθνη στις 7 Απριλίου του 1993, ως ανεξάρτητο κράτος με το όνομα πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (FYROM), και με Σύνταγμα γεμάτο επεκτατικές διατάξεις και παράλογες εθνοτικές αξιώσεις, δεν μπορεί ποτέ να υπάρξει ειρηνικά ή να ευημερήσει, με το 2% της σύνθεσης των κατοίκων του να είναι Μακεδόνες και το 98% να αποτελείται από την πρόσμιξη των κομμουνιστών νομάδων των Βαλκανίων, και τα σύνορα του να αγγίζουν την ιστορική αρχαία ελληνική περιφέρεια της Μακεδονίας…»
https://www.youtube.com/watch?v=rSJ58Y5SlHE
-Κανείς δεν πίεζε -την Ελλάδα- το 1993 όταν ο τότε πρωθυπουργός Κωνσταντίνος Μητσοτάκης ψήφισε ονομασία των Σκοπίων με σύνθετη ονομασία… Κανένας δεν τον πίεζε ούτε αυτόν ούτε τον Γκλιγκόροφ… Κι αν πιέζουν -που δεν πιέζουν- να πει η σημερινή κυβέρνηση στον κ.Τραμπ «Εσεις λέτε πρώτα η Αμερική κι εμείς λέμε πρώτα η Ελλάδα…» και να τελειώσει η «παράσταση» σε λίγα δευτερόλεπτα για το θέμα των υποτιθέμενων πιέσων… Τι θα πει πιέζουν; Σε τι πιέζουν;
-Λέτε λοιπόν ότι είναι λάθος της τότε ελληνικής κυβέρνησης αλλά και της σημερινής που δεν θέτει ξανά το ζήτημα…
-Εγώ ξέρω ότι στα Ηνωμένα Έθνη το 1993, ο τότε πρωθυπουργός ψήφισε αυθαίρετα -όχι η κυβέρνηση του που είχε διαφορετική άποψη (βλ Σαμαρά) ή η βουλή- συμβιβαστική «προσωρινή» σύνθετη ονομασία με τον όρο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ μαζί με τις τότε κυβερνήσεις της Αγγλίας, της Ισπανίας και της Γαλλίας… Ο Κ. Μητσοτάκης -όπως έχει καταγραφεί σε συνεντεύξεις και βιβλία- θεωρούσε ότι το όνομα είναι μια… βλακεία.
-Ο κ. Νίμιτς δεν τα πήγε καλά τόσα χρόνια, ούτε κι εμείς όπως ξεκάθαρα λέτε… Γιατί δεν αναθεωρήσαμε στάση; Γιατί δεν αλλάξαμε ή έστω να χαράξουμε άλλη ρότα;
-Παίζουν παιχνίδια. Δεν ευθύνεται ο κ Νιμιτς… Δεν φταίνε οι Σκοπιανοί ηγέτες, φταίνε οι… «Ντοπιανοί». Το 1993 η συντριπτική πλειοψηφία της Βουλής και των Ελλήνων πολιτών και της ομογένειας δεν ήθελαν τον όρο Μακεδονία για τη γειτονική χώρα αλλά τότε ο πρωθυπουργός ψήφισε να υπάρχει… κι αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα…
*Τι έγραψε –μεταξύ άλλων- ο κ . Σπύρου στον κ. Νίμιτς: «…Πρέπει να ομολογήσω όμως, ότι οι τελευταίες δημόσιες προτάσεις σου σχετικά με μια πιθανή λύση στη διαμάχη της FYROM με ένα όνομα που εμπεριέχει τον όρο Μακεδονία, με εξέπληξαν. Όχι μόνο οι προτάσεις σου ήταν ανάρμοστες για έναν δήθεν ουδέτερο μεσολαβητή, αλλά ήταν εντελώς ανεφάρμοστες και δεν αντιπροσώπευαν τίποτα διαφορετικό από αυτό που υπάρχει τώρα. Για να είμαι απόλυτα ειλικρινής μαζί σου, με εκπλήσσει το γεγονός, ότι μετά από 20 και πλέον χρόνια άμεσης εμπλοκής στη διαμάχη για την ονομασία της FYROM, δεν κατάφερες να συνειδητοποιήσεις ότι το ψευδο-μακεδονικό μόρφωμα, το οποίο αναγνώρισαν τα Ηνωμένα Έθνη στις 7 Απριλίου του 1993, ως ανεξάρτητο κράτος με το όνομα πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (FYROM), και με Σύνταγμα γεμάτο επεκτατικές διατάξεις και παράλογες εθνοτικές αξιώσεις, δεν μπορεί ποτέ να υπάρξει ειρηνικά ή να ευημερήσει, με το 2% της σύνθεσης των κατοίκων του να είναι Μακεδόνες και το 98% να αποτελείται από την πρόσμιξη των κομμουνιστών νομάδων των Βαλκανίων, και τα σύνορα του να αγγίζουν την ιστορική αρχαία ελληνική περιφέρεια της Μακεδονίας…»
https://www.youtube.com/watch?v=rSJ58Y5SlHE